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Affichage des résultats 11 à 20 sur 50
 
  1. #11
    Merci Xa,

    Le tout avec les schémas dont parles c'est de ne rien garantir à personne.. Mais de promettre.
    Là il y a des garanties.
    Il y a surtout un Lock-up.. comme dans beaucoup de produits donc l'investisseur ne part pas quand il le veut, où ca lui coûte comme partout ailleurs.

    Le schémas Aristophil, c'était de faire passer les oeuvres d'une indivision à l'autre, au sein même d'Aristophil, donc effectivement les entrants finançaient clairement les sortants.

    Dans le cas d'Artecosa les oeuvres sont revendus à l'extérieur, elles ne passent de mains en mains entre les clients.

    •   Alt 07/05/2015 14h30

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #12
    "Le tout avec les schémas dont parles c'est de ne rien garantir à personne.. "

    Inexact : Pour A, ce qui était vendu était une garantie (les conseillers étaient formels), il fallait comprendre, dans les petites lignes, que la garantie n'était qu'une promesse de rachat sous condition. Madoff garantissait son rendement formellement. Dans un autre domaine, on a débattu sur le forum d'un autre produit lié à de l'immobilier avec des garanties de rachat explicites dans le contrat, mais des clauses encadrant cette garantie par ailleurs dans le contrat ...

    Enfin, la garantie de rachat ne joue .... que si celui qui offre la garantie existe au moment de l'activation de cette garantie. Une petite faillite dans les 5 ans, et pouf, la garantie ne vaut plus grand chose.

    C'est bien ce qui est reproché à la justice en ce moment dans le cas Aristo : certains pensent que si la justice n'avait pas bloqué les comptes, la cessation de paiement n'existerait pas et A. serait en mesure de racheter conformément à la promesse du contrat. Et c'est justement parce que cette promesse, vendue comme une garantie formelle, existe qu'il est conseillé de déclarer en créance ce qui aurait été le résultat de l'application de la garantie, en espérant en récupérer une partie dans le cadre de la faillite.

    "comme dans beaucoup de produits donc l'investisseur ne part pas quand il le veut, où ca lui coûte comme partout ailleurs."

    Des tas de produits le font. Ca ne signifie pas qu'ils sont bons ou fiables. Meme des produits pas super motivants.

    "Le schémas Aristophil, c'était de faire passer les oeuvres d'une indivision à l'autre"

    Le schéma constaté, nuance ! Le schéma annoncé, c'était l'achat et la vente d'oeuvre sur un marché par ailleurs organisé du fait du poids d'un acteur particulier sur ce marché (et la valeur garantie des biens, par des experts, et un intérêt historique et culturel, et ...).

    Ne refaites pas l'histoire à l'envers. Lorsqu'on dénoncait ici Aristophil, on avait des personnes qui disaient "mais aristo, ce n'est pas MBA, il y a des garanies, blablabla".


    ici, on vous annonce que votre autographe sera vendu sur le marché (aucun marché ne garantit un niveau de rendement à 5 ans, par définition, un marché dépend de ceux qui le font), rien ne vous dit qu'il ne sera pas vendu à un autre acheteur par le même prestataire, ce qui serait reproduire le schéma Aristo. Et comme l'intermédiaire est commissionné, il a intérêt à ce que la vente se fasse, quitte à l'organiser un peu (on trouve un acheteur, on a un vendeur, les deux n'ont pas besoin de savoir les détails, l'acheteur paye le bien et la comm, le vendeur part content, tellement qu'il remet l'argent sur la table, et pouf deuxième commission).

    Si vous avez des conditions générales, publiez les, on jugera sur pièce.

  3. #13
    Oui bien sûr on va publier les conditions générales... c'est une excellente idée.
    Un peu de sérieux voyons... Un contrat sans clause particulière, laissé à l'appréciation des juges (vous tous) - l'idée me plait

    Ce que tu dis est vrai.
    Mais la question n'est pas de "Juger" (et puis quoi encore..) ou de "déclarer une créance" (?) ce terrain est hors sujet.
    Ceux qui sont intéressés se feront une idée, ceux qui ont goûté peuvent nous en donner, et ceux cela qui seraient intéressants.

    Par ailleurs j'aime l'adage: il n'y a de produit rentable sans risque (j'abonde).

    J'annonce un produit, que vous connaissez d'ailleurs peut être pour certains et peut être pas pour d'autres.
    L'idée est plutôt axé autour du partage de l'expérience :
    -Autant sur Aristophil, certaines personnes du forum en ont vendu pas mal même ou y ont gouté, certains en sont sortis - contents. Et d'autres, ceux là ont eu moins de chance et représentent aujourd'hui une grande partie des contributeurs qui demandent un support, une aide - l'autre partie étant représentée par des gens qui se planquent derrière : "be hey ! j'vous l'avais bien dit que c'était pas possible." ils ont gagné en crédibilité n'est ce pas. C'est un fait.
    -Autant Fairvesta, (c'était cela?) fait toujours l'objet de critique mais la plupart des personnes y ayant gouté ont dit pour la plupart : "oui ca me plait".
    L'AMF à dit " si vous comprenez pas, ne signez pas" et autre chose qui correspond à ce que j'ai mis plus haut à savoir le rapport Rendement Vs risque ... (pour une alerte, c'est une alerte et on en a vraiment bcp parlé...)

    Donc l'idée est vraiment d'avoir un avis de personnes ayant essayé, et ce, avant que le scandale n'éclate (vu que pour certains Il est déjà Imminent).

    Je reprends sur ce que tu disais pour amener des corrections, sans jugement de valeur.

    Il s'agit d'anciens d'aristophil qui ont lancé Artecosa, ils sont partis car ils n'étaient pas d'accord avec la gestion en terme d'indivisions, la politique d'achat et de ventes (revente en interne). Sur ce dernier point on remarquera que plus le réseau est important et la capitalisation énorme, plus le système s’affaiblit. D'ailleurs l'idée d'Artecosa est de rester d'une taille modeste. Je ne sais pas si ca va dans ton sens ou pas.

    En terme de revente, ils ne garantissent pas un prix de vente sur le marché. ils "reprennent" l'oeuvre (je n'ai pas les termes contractuelle à son prix d'achat + 37,5 %, si le client veut vendre ailleurs et vendre mieux, il le peut. Ce qui veut dire qu'ils reprennent l'oeuvre et la revendent à l'extérieur.

    Bon week end à tous,

    Willou

  4. #14
    Bon, ben j'y crois vraiment pas . Tu es impliqué à quel niveau ? un conseil, retire tes billes.

  5. #15
    Je reste extrêmement prudente et ne conseille d'y souscrire que si on peut accepter les contraintes des valeurs refuges soit :

    -Attendre des décennies pour sortir
    -Accepter de tout perdre sans gravité pour son train de vie et son patrimoine donc pas plus de 5% de ses liquidités (à condition qu'elles représentent déjà un volume conséquent)


    Pour Madoff, on peut trouver des quantités impressionnantes de gens qui ont gagné de l'argent pendant des années !!!!
    L'expérience des autres n'est malheureusement pas un gage de sérieux.

  6. #16
    Personnellement au delà d'y croire ou pas, il y a les données du marché : le marché de l'autographe (lettre manuscrite) est en croissance constante.. idem pour la photo ancienne.
    Ce sont des marchés sur lequel il y a un suivi (comme tout ce qui passe par les salles de vente), de plus ils sont segmentés...

    Et puis comme dit dans l'ensemble, étant très avantageux pour les assujettis à l'ISF (surtout en fonction de la tranche d'imposition), c'est un produit qui va rencontrer du succès (et qui en rencontre déjà beaucoup).

    Et d'ailleurs une fois de plus Mammouth, je t'encourage vraiment à contacter leur bureau de Paris pour une évaluation si tu as vraiment des pièces intéressantes.

  7. #17
    Dalli,

    Pour toi, l'une des principales contraintes des valeur refuge, c'est "accepter de tout perdre sans gravité" ?

  8. #18
    Oui je confirme !!!
    Et insiste.

    Si tu places 100 000 € et que tu les perds, ce n'est pas très grave si ton patrimoine est de 100 M€.

    Si par contre comme on l'a vu pour A des gens ont investi 120% de leur patrimoine, là c'est mettre le vendeur devant un peloton d'exécution.

  9. #19
    Citation Envoyé par Willou Voir le message
    Dalli,

    Pour toi, l'une des principales contraintes des valeur refuge, c'est "accepter de tout perdre sans gravité" ?

    Une valeur refuge, c'est une valeur qui peut perdre de la valeur sur une période plus ou moins longue mais dont on est à peu près sur qu'elle revaudra qq chose à terme. Typiquement l'or : ceux qui ont acheté de l'or en 80 ont récupéré leur mise dans les 5 dernières années seulement.

    Il faut donc pouvoir s'en passer sur de longues périodes, et le considérer comme perdu sur cette période.

  10. #20
    Merci Xa, je me sens bcp moins seule avec toi.

    Trop de gens oublient le bon sens et les bonnes définitions, tu as toujours le mot juste.

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