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Beaucoup plus rentable qu'un perp ou préfon, le corem

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  1. #1

    Beaucoup plus rentable qu'un perp ou préfon, le corem

    Mesdames messieurs, bonjour,

    Compte tenu des problèmes de financement des régimes obligatoires par répartitions, il est aujourd'hui nécessaire d'assurer sa retraite en capitalisant, cependant les produits proposés enrichissent d'abord les assureurs et les banques, beaucoup moins leurs clients.
    Apres avoir passé à la loupe tout les produits d'épargne destinés à la retraite, j'en ai trouvé un qui a beaucoup plus de rendement que tous les autres, il se nomme COREM, c'est une contraction de (complément retraite mutualiste).
    Ce régime est ouvert à tous, il n'a pas d'actionnaire à rémunérer, et travaille pour le seul bénéfice de ses sociétaires, voila qui explique en partie pourquoi son rendement est meilleur.
    Le principe est simple vous achetez des points dont le prix va croissant avec l'age d'acquisition, (donc plus vous les achetez jeune, moins il sont chers), ses points ont une valeur dite "de service", (0,600114 en 2013), qui permet de déterminer le montant de votre retraite en fonction du nombre de points acquis.
    Un exemple, à l'age de la liquidation de votre rente corem vous avez acquis 8000 points, vous multipliez donc 8000 X 0,600114 (qui est la valeur de service actuelle)= 4800,92 euros de rentes viagère annuelle, soit 400,08 euros mensuel, c'est simple et clair.
    C'est vous qui décidez de l'age de la liquidation entre 55 et 70 ans, l'age de référence étant fixé à 60 ans, un coefficient de majoration ou de minoration vous sera appliqué si vous la liquidez à un autre age.
    Si vous décédez au cours de la période d'épargne, votre conjoint ou concubin désigné, en sera le bénéficiaire dans la totalité dés l'age de 55 ans, si vous avez des enfants de moins de 21 ans leurs études seront financées par le corem.
    A l'age de la liquidation vous pouvez faire le choix de rendre votre rente réversible ou non, au bénéfice de votre conjoint ou concubin moyennant une minoration qui dépend de son age.
    Les sommes versées au corem sont déductibles de vos revenus à déclarer ,3535 euros en 2012, donc vous ferez des économies d’impôts.
    Contrairement au perp, corem a des frais de fonctionnement réduit, 3,5% sur les versements, 0,20% sur les actifs gérés, et 2% sur les rentes, encore une raison qui explique ses performances.
    Corem à reçu le prix du meilleur fond de pension français au trophée IPE en 2005, 2006, 2010 et 2011, il a aussi reçu le label d’excellence des dossiers de l'épargne.
    Un exemple, une personne de 25 ans qui cotiserait au corem 148,96 euros mensuellement jusqu’à' l'age de 60 ans, percevrait alors une rente annuelle de 4506 euros.
    Par comparaison, si cette même personne avait versé les mêmes sommes à la Préfon, (prévoyance des fonctionnaires), sa rente annuelle ne serait que de 3320 euros soit 35% de moins..., et je ne vous parle pas des perp qui ne vous garantissent contractuellement aucune somme précise, ( il faut bien rémunérer leurs actionnaires), car il sont vendu par des banques et assurances qui ne sont ni mutualistes, ni philanthropes.
    J'espère que ces quelques recommandations vous aiderons à choisir votre complément de retraite avec davantage de clarté et en toute sérénité.
    Meilleures salutations

    •   Alt 22/02/2013 18h04

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #2
    Euhhh.... tout n'est pas si rose et loin de là !!!

    Combien coutera le point en phase d'épargne dans 10 ans ? vous n'en savez rien
    Combien vaudra le point en phase de rente dans 10 ans ? vous n'en savez rien


    En prenant les chiffres actuels (susceptibles de changer donc) êtes vous en mesure de calculer quel a été le rendement du système COREM pour les 10 dernières années ? Par exemple pour un actif qui aurait versé 100 € / mois de 50 à 60 ans et commencé à toucher sa rente à 60 ans.

    J'attends avec impatience votre calcul.
    Benjamin CLAVEL - Conseiller en Gestion de Patrimoine Indépendant (CGPI)
    [email protected] - 04 38 38 10 00

    http://www.touslesplacements.com >>> vos placements préférés à frais négociés !

    Conseiller en Investissement Financier (Anacofi E001916) / IOBSP et Intermédiaire en assurance (ORIAS: 09051884)

  3. #3
    Je suis à la recherche des conditions générales du corem.

    Vous serait il possible de me les faire suivre ?

    [email protected]

    Merci

  4. #4
    Les 148,96 € mensuels restent identiques pendant les 35 ans où il y a une revalorisation dans votre simulation ?

  5. #5
    Monsieur bonjour,

    Le corem publie un rapport d'activité annuel que chacun peux consulter, je vous invite donc à le lire pour connaitre les chiffres que vous me demandez , je doute que la société pour laquelle vous travaillez rende ses comptes publics...
    Je suis en mesure de répondre à toutes les questions que vous m'avez posées, mais ne veux pas débattre avec un conseiller en gestion au motif que nos intérêts sont contradictoires, et je comprend parfaitement le but des actionnaires que vous représentez, mais j'invite les internautes à ne pas y souscrire pour leurs propres intérêts.

  6. #6
    Ben un pro qui refuse de débattre ça ne commence pas bien sur un forum.

    C'est vraiment difficile d'avoir les CG. J'ai des clients qui les réclament depuis pas mal de temps et n'ont toujours rien.

    Pour votre simulation si vous ne voulez pas la commenter, on peut la voir où ?


    Sans l'incidence des frais, cela correspondrait à un rendement de 4,33% environ, ce qui me semble nettement au dessus de ce que la loi (y compris pour les mutuelles) autorise pour un placement garanti.

    Y a donc quelque chose de pas clair dans votre simulation et j'aurai aimé comprendre.

    Ici on ne fait pas de la pub, on tente un certains nombres d'explications pour donner des réflexes aux investisseurs.

  7. #7
    Bonjour Dalli,
    Pour répondre à votre demande, je vous invite à réclamer les conditions générales à L'union mutualiste retraite
    12 rue de Cornulier
    BP 73225
    44032 Nantes cedex 1
    Vous m'avez demandé si les sommes versées étaient toutes les années identiques, je vous répond non car la valeur du point acheté dépend de votre age au moment de l'achat, d'ou l’intérêt d’adhérer jeune, cela dit votre rente évolue aussi à la hausse, mon calcul exemple faisant référence à des sommes minimales, tant en terme de cotisation, que de rentes, mais les proportions restent similaire
    Vous pouvez trouver la valeur d'achat du point en fonction de l'age en saisissant," valeur d'achat 2012 du point corem age atteint"
    J'espère avoir répondu a vos interrogations
    Salutations mutualistes
    Allbrights

  8. #8
    Bonsoir Dalli,

    Effectivement corem a eu un rendement moyen annuel de 4,87% sur les neuf dernières années.

  9. #9
    Je serai curieux de jeter un coup d'oeil sur un document officiel sur lequel apparaîtrait ce rendement de 4.87 %.

    A ce jour je n'ai jamais réussi à obtenir d'info fiable et précise sur le sujet.
    Benjamin CLAVEL - Conseiller en Gestion de Patrimoine Indépendant (CGPI)
    [email protected] - 04 38 38 10 00

    http://www.touslesplacements.com >>> vos placements préférés à frais négociés !

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  10. #10
    Juste une question : qu'est ce qui permet de croire que ce qui est arrivé lors du "scandale COREM" (google vous trouvera des détails) il y a quelques années ne se reproduira pas ? Je sais bien qu'il s'agit de CREF COREM, et pas de UMR COREM, mais ça refroidit quand même un peu, et on peut éventuellement se poser des questions sur une organisation qui continue d'entretenir une ambiguïté sur son nom ....

    Ne pas avoir à rémunérer des actionnaires, c'est peut-être un avantage. Mais est-ce suffisant pour assurer que le contrat sera bien/mieux géré ? C'est un peu court comme argument ! Refuser d'argumenter n'est pas un signal favorable non plus (pour un investisseur comme moi, qui ne suis pas GCP)....

    Quand à un rendement moyen de 4.87% sur les 9 dernières années, il faudrait déjà voir de quel rendement on parle (avant quels frais en particulier), et ça n'a rien d'exceptionnel, par exemple si on le compare au rendement du fond €uros de l'AFER sur ces années (5.72 en 2001 ... 3.45% en 2012 net de frais sauf sur versement)

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