quelle est la cause de la hausse de l'euro par rapport au dollar? est-elle rationelle? cette hausse est-elle terminée? -- gdm sites liberaux et sites libertariens: http://www.liberalia.com http://www.catallaxia.org
"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit > quelle est la cause de la hausse de l'euro par rapport au dollar? est-elle > rationelle? cette hausse est-elle terminée?
Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est en même temps la baisse de l'autre par rapport à celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, voire trouverez un début de réponse dans la question elle même. (réponse codée, mais à clés apparentes, que m'a communiquée confusioux, après qu'il en ait discuté avec socrate)
PGreenfinch wrote: > "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit >> quelle est la cause de la hausse de l'euro par rapport au dollar? >> est-elle rationelle? cette hausse est-elle terminée? > > Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est > en même temps la baisse de l'autre par rapport à > celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez > la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, > voire trouverez un début de réponse dans la question > elle même.
alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la baisse du dollar par rapport a l'euro?
"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:3fe04f02$0$6966$7a628cd7@news.club-internet.fr... > PGreenfinch wrote: > > "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit > >> quelle est la cause de la hausse de l'euro par rapport au dollar? > >> est-elle rationelle? cette hausse est-elle terminée? > > > > Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est > > en même temps la baisse de l'autre par rapport à > > celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez > > la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, > > voire trouverez un début de réponse dans la question > > elle même. > > > alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la baisse du > dollar par rapport a l'euro?
Création trop laxiste de dollar depuis des années et grosses sorties de dollars hors des USA (de l'ordre de 1,5 milliards par jour) notamment pour payer les importations US dont la balance commerciale est très déficitaire. Jusqu'ici ils étaient réinvestis ou reprétés en amérique, mais les porteurs de dollars commencent à s'inquiéter et cherchent maintenant à répartir leurs risques de portefeuille d'actifs monétaires et donc à convertir une partie de ceux en dollars en autre chose (euros, or, etc). Une autre conséquence est une certaine tension sur les taux d'intérêts des titres d'emprunt à LT en dollars. La chine par exemple essayait d'éviter la dépréciation du dollar pour ne pas nuire à ses exportations, mais le fait que son commerce extérieur s'oriente de plus en plus largement vers l'asie, et accessoirement l'amérique du sud, fait que cela devient moins nécessaire pour elle. Mais elle essaye de faire ces arbitrages graduellement car d'un autre côté la baisse du dollar se répercute sur la valeur des actifs en dollars qu'elle possède déjà (notamment les reserves de sa banque centrale). Il y a sans doute d'autres facteurs en jeu, car aucun operateur important ne dévoile vraiment sa stratégie dans ce domaine. Par contre ne pas attacher trop d'importance à une éventuelle cotation du pétrole en euros, pour des raisons de moindre volatilité de cette monnaie (et aussi quelques raisons politiques), donc offrant une référence plus stable. Il est vraisemblable en effet que cela n'aurait sans doute pas d'effet décisif immédiat sur les pratiques de paiement de cette matière première, d'autant que les vendeurs qui le souhaitent peuvent d'ores et dejà convertir les dollars reçus en une autre monnaie.
> Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est > en même temps la baisse de l'autre par rapport à > celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez > la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, > voire trouverez un début de réponse dans la question > elle même. > (réponse codée, mais à clés apparentes, que m'a > communiquée confusioux, après qu'il en ait discuté > avec socrate)
mais alors comment savoir si une monnaie augmente ou pas ? En observant si la majorite des monnaies du monde augmentent par rapport aux autre monnaies ?
Ah, j'oubliais de donner des pronostics: le cours euro / dollar va ...fluctuer. Mon petit doigt me dit quand même que la tendance à la baisse est bien installée, mais gare aux rebonds, car les tendances n'empêchent pas les dents de scie. Concernant plus précisément le rapport à l'euro, les vicissitudes concernant la "nouvelle constitution" peuvent contribuer à de telles dents de scie.
"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:brpl66$8af$1@news-reader1.wanadoo.fr... > > "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message de > news:3fe04f02$0$6966$7a628cd7@news.club-internet.fr... > > PGreenfinch wrote: > > > "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit > > >> quelle est la cause de la hausse de l'euro par rapport au dollar? > > >> est-elle rationelle? cette hausse est-elle terminée? > > > > > > Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est > > > en même temps la baisse de l'autre par rapport à > > > celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez > > > la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, > > > voire trouverez un début de réponse dans la question > > > elle même. > > > > > > alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la baisse > du > > dollar par rapport a l'euro? > > Création trop laxiste de dollar depuis des années et grosses sorties de > dollars hors des USA (de l'ordre de 1,5 milliards par jour) notamment pour > payer les importations US dont la balance commerciale est très déficitaire. > Jusqu'ici ils étaient réinvestis ou reprétés en amérique, mais les porteurs > de dollars commencent à s'inquiéter et cherchent maintenant à répartir leurs > risques de portefeuille d'actifs monétaires et donc à convertir une partie > de ceux en dollars en autre chose (euros, or, etc). > Une autre conséquence est une certaine tension sur les taux d'intérêts des > titres d'emprunt à LT en dollars. > La chine par exemple essayait d'éviter la dépréciation du dollar pour ne pas > nuire à ses exportations, mais le fait que son commerce extérieur s'oriente > de plus en plus largement vers l'asie, et accessoirement l'amérique du sud, > fait que cela devient moins nécessaire pour elle. Mais elle essaye de faire > ces arbitrages graduellement car d'un autre côté la baisse du dollar se > répercute sur la valeur des actifs en dollars qu'elle possède déjà > (notamment les reserves de sa banque centrale). > Il y a sans doute d'autres facteurs en jeu, car aucun operateur important ne > dévoile vraiment sa stratégie dans ce domaine. > Par contre ne pas attacher trop d'importance à une éventuelle cotation du > pétrole en euros, pour des raisons de moindre volatilité de cette monnaie > (et aussi quelques raisons politiques), donc offrant une référence plus > stable. Il est vraisemblable en effet que cela n'aurait sans doute pas > d'effet décisif immédiat sur les pratiques de paiement de cette matière > première, d'autant que les vendeurs qui le souhaitent peuvent d'ores et dejà > convertir les dollars reçus en une autre monnaie. > >
"p.roux" <proux@ixl.fr> a écrit dans le message de news:3FE0581D.402B397D@ixl.fr... > PGreenfinch wrote: > > > Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est > > en même temps la baisse de l'autre par rapport à > > celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez > > la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, > > voire trouverez un début de réponse dans la question > > elle même. > > (réponse codée, mais à clés apparentes, que m'a > > communiquée confusioux, après qu'il en ait discuté > > avec socrate) > > mais alors comment savoir si une monnaie > augmente ou pas ? En observant si la majorite > des monnaies du monde augmentent par rapport > aux autre monnaies ?
Disons par rapport aux autres monnaies convertibles, et à d'autres références eventuellement (par exemple actuellement le cours de l'or)
"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: brpuc5$524$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > "p.roux" <proux@ixl.fr> a écrit dans le message de > news:3FE0581D.402B397D@ixl.fr... > > PGreenfinch wrote: > > > > > Une hausse d'une monnaie par rapport à une autre est > > > en même temps la baisse de l'autre par rapport à > > > celle-ci. Vous ne le saviez pas ? Si vous reformulez > > > la question peut-être obtiendrez vous quelques indices, > > > voire trouverez un début de réponse dans la question > > > elle même. > > > (réponse codée, mais à clés apparentes, que m'a > > > communiquée confusioux, après qu'il en ait discuté > > > avec socrate) > > > > mais alors comment savoir si une monnaie > > augmente ou pas ? En observant si la majorite > > des monnaies du monde augmentent par rapport > > aux autre monnaies ? > > Disons par rapport aux autres monnaies convertibles, > et à d'autres références eventuellement (par exemple > actuellement le cours de l'or) > Tiens, l'or joue un rôle ? RC
> > alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la baisse > > du > > dollar par rapport a l'euro? > > Création trop laxiste de dollar depuis des années et grosses sorties de > dollars hors des USA (de l'ordre de 1,5 milliards par jour) notamment pour > payer les importations US dont la balance commerciale est très déficitaire.
La baisse du dollar n'était-elle pas voulue, pour ramener la balance à un meilleur équilibre ? Mais qu'en sera- t-il si on en vient à dévaluer aussi l'euro pour maintenir nos exportations ? Va-t-on assister à une guerre à la dévaluation monétaire ? Pour l'instant, ce n'est pas envisagé, on se contente de déclarations : <http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-347528,0.html> Mais il y aurait une "zone dangereuse", 1 euro pour 1,30 $, qui sans doute serait dangereuse pour nos exportations vers les USA. D'un côté, les USA qui cherchent à rééquilibrer leur balance (d'ailleurs ce ne sont pas les seules mesures protectionnistes que Bush a prises), de l'autre l'Europe qui cherche à maintenir ses exportations...
-- Toute vérité passe par trois étapes : premièrement, elle est ridiculisée, deuxièmement, elle soulève une opposition violente, et troisièmement, elle est acceptée comme une évidence. (Schopenhauer)
"Stephane Faure" <mysterion@alussinan.org> a écrit > La baisse du dollar n'était-elle pas voulue, pour ramener > la balance à un meilleur équilibre ? Mais qu'en sera- > t-il si on en vient à dévaluer aussi l'euro pour maintenir nos > exportations ? Va-t-on assister à une guerre à la dévaluation > monétaire ? Pour l'instant, ce n'est pas envisagé, on se contente de > déclarations : > <http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-347528,0.html> > Mais il y aurait une "zone dangereuse", 1 euro pour 1,30 $, qui sans > doute serait dangereuse pour nos exportations vers les USA. D'un côté, > les USA qui cherchent à rééquilibrer leur balance (d'ailleurs ce ne > sont pas les seules mesures protectionnistes que Bush a prises), de > l'autre l'Europe qui cherche à maintenir ses exportations... > > Toute vérité passe par trois étapes : premièrement, elle est > ridiculisée, deuxièmement, elle soulève une opposition violente, et > troisièmement, elle est acceptée comme une évidence. (Schopenhauer)
Ben oui, ya de ça. Reste à savoir effectivement s'il y aura concertation ou bagarre. De toutes façons les marchés seront les décideurs finaux, la valeur d'une monnaie dépend toujours au final de la confiance qu'ils lui font. Réjouissons-nous quand même : si nous tous, à fse, mettons en commun nos petits livrets d'épargne en euros, on pourra bientôt s'acheter tout santa barbara, le devant de mer de palm beach, l'ile de martha vineyard, et le ranch de bushy pour une bouchée de pain. Avec le salut de confusioux à schopenhauer, si vous saviez les mémorables virées en boîte qu'ils se sont payées ensemble ces deux là )
"Stephane Faure" <mysterion@alussinan.org> a écrit dans le message de news: MPG.1a5e5c99591a7d4598a89f@news.free.fr... > PGreenfinch, in <brpl66$8af$1@news-reader1.wanadoo.fr> : > > > > alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la baisse > > > du > > > dollar par rapport a l'euro? > > > > Création trop laxiste de dollar depuis des années et grosses sorties de > > dollars hors des USA (de l'ordre de 1,5 milliards par jour) notamment pour > > payer les importations US dont la balance commerciale est très déficitaire. > > La baisse du dollar n'était-elle pas voulue, pour ramener > la balance à un meilleur équilibre ? Mais qu'en sera- > t-il si on en vient à dévaluer aussi l'euro pour maintenir nos > exportations ? Va-t-on assister à une guerre à la dévaluation > monétaire ? Pour l'instant, ce n'est pas envisagé, on se contente de > déclarations : > <http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-347528,0.html> > Mais il y aurait une "zone dangereuse", 1 euro pour 1,30 $, qui sans > doute serait dangereuse pour nos exportations vers les USA. D'un côté, > les USA qui cherchent à rééquilibrer leur balance (d'ailleurs ce ne > sont pas les seules mesures protectionnistes que Bush a prises), de > l'autre l'Europe qui cherche à maintenir ses exportations... > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont antiprotectionnistes. Les autres pensent d'abord à à leurs pays.
"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bt1qut$vqd$1@news-reader4.wanadoo.fr... > "Stephane Faure" <mysterion@alussinan.org> a écrit > > La baisse du dollar n'était-elle pas voulue, pour ramener > > la balance à un meilleur équilibre ? Mais qu'en sera- > > t-il si on en vient à dévaluer aussi l'euro pour maintenir nos > > exportations ? Va-t-on assister à une guerre à la dévaluation > > monétaire ? Pour l'instant, ce n'est pas envisagé, on se contente de > > déclarations : > > <http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-347528,0.html> > > Mais il y aurait une "zone dangereuse", 1 euro pour 1,30 $, qui sans > > doute serait dangereuse pour nos exportations vers les USA. D'un côté, > > les USA qui cherchent à rééquilibrer leur balance (d'ailleurs ce ne > > sont pas les seules mesures protectionnistes que Bush a prises), de > > l'autre l'Europe qui cherche à maintenir ses exportations... > > > > Toute vérité passe par trois étapes : premièrement, elle est > > ridiculisée, deuxièmement, elle soulève une opposition violente, et > > troisièmement, elle est acceptée comme une évidence. (Schopenhauer) > > Ben oui, ya de ça. Reste à savoir effectivement s'il y aura > concertation ou bagarre. De toutes façons les marchés > seront les décideurs finaux, la valeur d'une monnaie dépend > toujours au final de la confiance qu'ils lui font. > Réjouissons-nous quand même : si nous tous, à fse, mettons > en commun nos petits livrets d'épargne en euros, on pourra > bientôt s'acheter tout santa barbara, le devant de mer de > palm beach, l'ile de martha vineyard, et le ranch de bushy > pour une bouchée de pain.
Nous ferions mieux de creuser le canal Rhin Rhône Il complèterait les projets Raffarin. Au fait, as-tu vu qu'il suit les idées de Cheminade et LaRouche ? Bien modestement certes, mais le principe semble être retenu. A croire aussi que quelcun lit les posts à Matignon : -) Bonne année ... Fance et Français
Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : bt1ufn$4ii$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > "Stephane Faure" <mysterion@alussinan.org> a écrit dans le message de news: > MPG.1a5e5c99591a7d4598a89f@news.free.fr... > > PGreenfinch, in <brpl66$8af$1@news-reader1.wanadoo.fr> : > > > > > > alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la > baisse > > > > du > > > > dollar par rapport a l'euro? > > > > > > Création trop laxiste de dollar depuis des années et grosses sorties de > > > dollars hors des USA (de l'ordre de 1,5 milliards par jour) notamment > pour > > > payer les importations US dont la balance commerciale est très > déficitaire. > > > > La baisse du dollar n'était-elle pas voulue, pour ramener > > la balance à un meilleur équilibre ? Mais qu'en sera- > > t-il si on en vient à dévaluer aussi l'euro pour maintenir nos > > exportations ? Va-t-on assister à une guerre à la dévaluation > > monétaire ? Pour l'instant, ce n'est pas envisagé, on se contente de > > déclarations : > > <http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-347528,0.html> > > Mais il y aurait une "zone dangereuse", 1 euro pour 1,30 $, qui sans > > doute serait dangereuse pour nos exportations vers les USA. D'un côté, > > les USA qui cherchent à rééquilibrer leur balance (d'ailleurs ce ne > > sont pas les seules mesures protectionnistes que Bush a prises), de > > l'autre l'Europe qui cherche à maintenir ses exportations... > > > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont > antiprotectionnistes. > Les autres pensent d'abord à à leurs pays.
C'est peut-être parce qu'ils ont compris les premiers que le pays n'existe plus puisqu'il a été cassé en deux, d'une part la population, orpheline, d'autre part ses instruments de production devant lui assurer ses moyens d'existence, qui s'éparpillent sur toute la planète.
"M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bt26mt$a4h$2@news-reader2.wanadoo.fr... > > Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > bt1ufn$4ii$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > "Stephane Faure" <mysterion@alussinan.org> a écrit dans le message de > news: > > MPG.1a5e5c99591a7d4598a89f@news.free.fr... > > > PGreenfinch, in <brpl66$8af$1@news-reader1.wanadoo.fr> : > > > > > > > > alors, je repose la question autrement: quelle est la cause de la > > baisse > > > > > du > > > > > dollar par rapport a l'euro? > > > > > > > > Création trop laxiste de dollar depuis des années et grosses sorties > de > > > > dollars hors des USA (de l'ordre de 1,5 milliards par jour) notamment > > pour > > > > payer les importations US dont la balance commerciale est très > > déficitaire. > > > > > > La baisse du dollar n'était-elle pas voulue, pour ramener > > > la balance à un meilleur équilibre ? Mais qu'en sera- > > > t-il si on en vient à dévaluer aussi l'euro pour maintenir nos > > > exportations ? Va-t-on assister à une guerre à la dévaluation > > > monétaire ? Pour l'instant, ce n'est pas envisagé, on se contente de > > > déclarations : > > > <http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-347528,0.html> > > > Mais il y aurait une "zone dangereuse", 1 euro pour 1,30 $, qui sans > > > doute serait dangereuse pour nos exportations vers les USA. D'un côté, > > > les USA qui cherchent à rééquilibrer leur balance (d'ailleurs ce ne > > > sont pas les seules mesures protectionnistes que Bush a prises), de > > > l'autre l'Europe qui cherche à maintenir ses exportations... > > > > > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont > > antiprotectionnistes. > > Les autres pensent d'abord à à leurs pays. > > C'est peut-être parce qu'ils ont compris les premiers que le pays n'existe > plus puisqu'il a été cassé en deux, d'une part la population, orpheline, > d'autre part ses instruments de production devant lui assurer ses moyens > d'existence, qui s'éparpillent sur toute la planète. > Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, de la partie orpheline de la nation. Si on faisait un référendum sur la question du libre échange ou d'un protectionnisme modéré - histoire de revenir au plein emploi- nous verrions le résultat. Bonne année. RC
Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : bt2qme$p42$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > bt26mt$a4h$2@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont > > > antiprotectionnistes. > > > Les autres pensent d'abord à à leurs pays. > > > > C'est peut-être parce qu'ils ont compris les premiers que le pays n'existe > > plus puisqu'il a été cassé en deux, d'une part la population, orpheline, > > d'autre part ses instruments de production devant lui assurer ses moyens > > d'existence, qui s'éparpillent sur toute la planète. > >
> Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, > de la partie orpheline de la nation.
C'est parce qu'ils ne s'en sont pas encore aperçu. Me semble-t-il ce sont ceux qui confondent "bourse" et "économie" et qui se sont installés dans le système. Ils apparaissent donc des deux côtés :
Côté prédateur, en plaçant de l'argent afin d'en soutirer des bénéfices en se tournant les pouces
Et côté victimes, car ils en subissent les inconvénients comme tout le monde.
Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux les plumer ils changeront d'avis.
"M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > bt2qme$p42$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > bt26mt$a4h$2@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > > > > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont > > > > antiprotectionnistes. > > > > Les autres pensent d'abord à à leurs pays. > > > > > > C'est peut-être parce qu'ils ont compris les premiers que le pays > n'existe > > > plus puisqu'il a été cassé en deux, d'une part la population, orpheline, > > > d'autre part ses instruments de production devant lui assurer ses moyens > > > d'existence, qui s'éparpillent sur toute la planète. > > > > > > Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, > > de la partie orpheline de la nation. > > C'est parce qu'ils ne s'en sont pas encore aperçu. Me semble-t-il ce sont > ceux qui confondent "bourse" et "économie" et qui se sont installés dans le > système. Ils apparaissent donc des deux côtés : > C'est bien probable.
> Côté prédateur, en plaçant de l'argent afin d'en soutirer des bénéfices en > se tournant les pouces > Ils risquent d'en soutirer la ruine s'ils ne font pas partie de l'oligarchie qui les fait acheter quand il faut qu'elle vende.
> Et côté victimes, car ils en subissent les inconvénients comme tout le > monde. > Moins pourtant que les chômeurs réduits à ne rien produire et consommer peu.
> Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux les > plumer ils changeront d'avis. > Ce sera un jour hereux En attendant faut résister.. Amitié Raoul
Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : bt3obj$q50$1@news-reader1.wanadoo.fr... > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > > > > Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, > > > de la partie orpheline de la nation. > > > > C'est parce qu'ils ne s'en sont pas encore aperçu. Me semble-t-il ce sont > > ceux qui confondent "bourse" et "économie" et qui se sont installés dans > le > > système. Ils apparaissent donc des deux côtés : > > > C'est bien probable. > > > Côté prédateur, en plaçant de l'argent afin d'en soutirer des bénéfices en > > se tournant les pouces > > > Ils risquent d'en soutirer la ruine s'ils ne font pas partie de l'oligarchie > qui les > fait acheter quand il faut qu'elle vende. > > > Et côté victimes, car ils en subissent les inconvénients comme tout le > > monde. > > > Moins pourtant que les chômeurs réduits à ne rien produire et consommer > peu. > > > Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux > les > > plumer ils changeront d'avis. > > > Ce sera un jour hereux
"Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:bt3obj$q50$1@news-reader1.wanadoo.fr... > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > > > Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > > bt2qme$p42$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > > bt26mt$a4h$2@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > > > > > > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont > > > > > antiprotectionnistes. > > > > > Les autres pensent d'abord à à leurs pays. > > > > > > > > C'est peut-être parce qu'ils ont compris les premiers que le pays > > n'existe > > > > plus puisqu'il a été cassé en deux, d'une part la population, > orpheline, > > > > d'autre part ses instruments de production devant lui assurer ses > moyens > > > > d'existence, qui s'éparpillent sur toute la planète. > > > > > > > > > Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, > > > de la partie orpheline de la nation. > > > > C'est parce qu'ils ne s'en sont pas encore aperçu. Me semble-t-il ce sont > > ceux qui confondent "bourse" et "économie" et qui se sont installés dans > le > > système. Ils apparaissent donc des deux côtés : > > > C'est bien probable. > > > Côté prédateur, en plaçant de l'argent afin d'en soutirer des bénéfices en > > se tournant les pouces > > > Ils risquent d'en soutirer la ruine s'ils ne font pas partie de l'oligarchie > qui les > fait acheter quand il faut qu'elle vende. > > > Et côté victimes, car ils en subissent les inconvénients comme tout le > > monde. > > > Moins pourtant que les chômeurs réduits à ne rien produire et consommer > peu. > > > Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux > les > > plumer ils changeront d'avis. > > > Ce sera un jour hereux > En attendant faut résister..
Pas résister, être économiquement offensif, c'est toute la différence ! Mais comme nos politiques disent qu'ils s'occupent (ou s'occuperont, pour ceux ne sont pas actuellement "aux affaires") de tout à notre place. Pas terrible pour être motivé, c'est nous conforter dans l'idée que le père noël va passer année après année (un intermittent de chez intermittent, ce gars !) au lieu de nous encourager à prendre des initiatives constructives sans nous conduire en quémandeurs récurrents banderoles rouges (ou autre couleur selon affinités) au vent attendant tout des autres. Un pays de mendiants me paraît mal parti dans la lutte économique. Ou alors va falloir délocaliser notre mendicité et dès maintenant réserver les places vacantes sur les trottoirs de malibu et de hong kong, et surtout devant le siège du fmi. Mais attention, là faudra tendre le bérêt basque, pas la banderole "la retraite à 35 heures".
"M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bt3t8n$r0r$1@news-reader4.wanadoo.fr... > > Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > bt3obj$q50$1@news-reader1.wanadoo.fr... > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > > > > > > Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, > > > > de la partie orpheline de la nation. > > > > > > C'est parce qu'ils ne s'en sont pas encore aperçu. Me semble-t-il ce > sont > > > ceux qui confondent "bourse" et "économie" et qui se sont installés dans > > le > > > système. Ils apparaissent donc des deux côtés : > > > > > C'est bien probable. > > > > > Côté prédateur, en plaçant de l'argent afin d'en soutirer des bénéfices > en > > > se tournant les pouces > > > > > Ils risquent d'en soutirer la ruine s'ils ne font pas partie de > l'oligarchie > > qui les > > fait acheter quand il faut qu'elle vende. > > > > > Et côté victimes, car ils en subissent les inconvénients comme tout le > > > monde. > > > > > Moins pourtant que les chômeurs réduits à ne rien produire et consommer > > peu. > > > > > Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux > > les > > > plumer ils changeront d'avis. > > > > > Ce sera un jour heureux > > Ou peut-être un jour trop tard !!!
C'est à craindre aussi Mais je croisque les jeunes vont coprendre. > > Meilleurs voeux Raoul > Meilleurs Voeux Marcel Que la paix nous imprègne tous. RC
"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bt439l$3t1$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > "Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news:bt3obj$q50$1@news-reader1.wanadoo.fr... > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > > > > > Cayol.Raoul <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > > > bt2qme$p42$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > > > > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > > > bt26mt$a4h$2@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > > > > > > > > Il n'y a que les français du forum ( sauf quelques uns) qui sont > > > > > > antiprotectionnistes. > > > > > > Les autres pensent d'abord à à leurs pays. > > > > > > > > > > C'est peut-être parce qu'ils ont compris les premiers que le pays > > > n'existe > > > > > plus puisqu'il a été cassé en deux, d'une part la population, > > orpheline, > > > > > d'autre part ses instruments de production devant lui assurer ses > > moyens > > > > > d'existence, qui s'éparpillent sur toute la planète. > > > > > > > > > > > > Les antiprotectionnistes du forum ne font pas partie, me semble t-il, > > > > de la partie orpheline de la nation. > > > > > > C'est parce qu'ils ne s'en sont pas encore aperçu. Me semble-t-il ce > sont > > > ceux qui confondent "bourse" et "économie" et qui se sont installés dans > > le > > > système. Ils apparaissent donc des deux côtés : > > > > > C'est bien probable. > > > > > Côté prédateur, en plaçant de l'argent afin d'en soutirer des bénéfices > en > > > se tournant les pouces > > > > > Ils risquent d'en soutirer la ruine s'ils ne font pas partie de > l'oligarchie > > qui les > > fait acheter quand il faut qu'elle vende. > > > > > Et côté victimes, car ils en subissent les inconvénients comme tout le > > > monde. > > > > > Moins pourtant que les chômeurs réduits à ne rien produire et consommer > > peu. > > > > > Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux > > les > > > plumer ils changeront d'avis. > > > > > Ce sera un jour hereux > > En attendant faut résister.. > > Pas résister, être économiquement offensif, c'est toute la différence !
Certes, mais les dès sont pipés par la mondialisation qui ouvre des pays à salaires horaires de 100 FF aux pays à salaires horaires de 1 FF . Il faut résister pour changer cela et devenir offensifs contre nous mêmes. C'est à dire travailler et ne plus exploiter les autres en laissant creuver les les moins bien lotis des notres .
Mais > comme nos politiques disent qu'ils s'occupent (ou s'occuperont, pour ceux ne > sont pas actuellement "aux affaires") de tout à notre place. Pas terrible > pour être motivé, c'est nous conforter dans l'idée que le père noël va > passer année après année (un intermittent de chez intermittent, ce gars !)
Notre économie est intermitante depuis 30 ans : pas étonnant si nous le devenons tous.
> au lieu de nous encourager à prendre des initiatives constructives sans nous > conduire en quémandeurs récurrents banderoles rouges (ou autre couleur selon > affinités) au vent attendant tout des autres.
OK : travaillons !
Un pays de mendiants me paraît > mal parti dans la lutte économique.
On a trasformé des ouviers qualifiées en mendiants !
Ou alors va falloir délocaliser notre > mendicité et dès maintenant réserver les places vacantes sur les trottoirs > de malibu et de hong kong,
Ne rigole pas : tu peux organiser une chaine de l'espoir...
et surtout devant le siège du fmi.
Oui OK. Je viendrais avec toi, Cheminade et LaRouche
Mais > attention, là faudra tendre le bérêt basque, pas la banderole "la retraite à > 35 heures".
La liberté de travailler. Mais pas d'exploitation comme maintenant Je peux te présenter des jeunes responsables qui travaillent 12, 13 heures par jour, 5 jours par semaine, tandis que leurs " collaborateurs " foutent le camps à 7 heures juste de travail sous pression et fort mal payé : ça ne peut durer longtemps.
PGreenfinch <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message : bt439l$3t1$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > "Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news:bt3obj$q50$1@news-reader1.wanadoo.fr... > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > > Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour mieux > > les > > > plumer ils changeront d'avis. > > > > > Ce sera un jour hereux > > En attendant faut résister.. > > Pas résister, être économiquement offensif, c'est toute la différence ! Mais > comme nos politiques disent qu'ils s'occupent (ou s'occuperont, pour ceux ne > sont pas actuellement "aux affaires") de tout à notre place. Pas terrible > pour être motivé, c'est nous conforter dans l'idée que le père noël va > passer année après année (un intermittent de chez intermittent, ce gars !) > au lieu de nous encourager à prendre des initiatives constructives sans nous > conduire en quémandeurs récurrents banderoles rouges (ou autre couleur selon > affinités) au vent attendant tout des autres. Un pays de mendiants me paraît > mal parti dans la lutte économique. Ou alors va falloir délocaliser notre > mendicité et dès maintenant réserver les places vacantes sur les trottoirs > de malibu et de hong kong, et surtout devant le siège du fmi. Mais > attention, là faudra tendre le bérêt basque, pas la banderole "la retraite à > 35 heures".
Allez tout le monde dans l'arène, les jeunes les vieux, les unijambistes, les aveugles, les femmes enceintes, les nouveaux nés et autres handicapés, parmi les fauves. Et que le meilleur gagne.
Dis Green, ou prends-t-on les billets permettant d'assister aux jeux du cirque sans y participer?
> Mais > attention, là faudra tendre le bérêt basque, pas la banderole "la retraite à > 35 heures".
N'est-ce pas le genre de banderole que vous seriez capable de brandir ?...
-- Toute vérité passe par trois étapes : premièrement, elle est ridiculisée, deuxièmement, elle soulève une opposition violente, et troisièmement, elle est acceptée comme une évidence. (Schopenhauer)
> Réjouissons-nous quand même : si nous tous, à fse, mettons > en commun nos petits livrets d'épargne en euros, on pourra > bientôt s'acheter tout santa barbara, le devant de mer de > palm beach, l'ile de martha vineyard, et le ranch de bushy > pour une bouchée de pain.
Oulà ! si Bush vous entend, il va inverser la tendance ! Z'imaginez, son ranch acheté par un français ! Et puis faudrait encore qu'il y ait des avions non terrorisés pour y aller...
> Avec le salut de confusioux à schopenhauer, si vous saviez > les mémorables virées en boîte qu'ils se sont payées ensemble > ces deux là )
Sur des musiques au rythme endiablé du dollar en période d'inflation ?
-- Toute vérité passe par trois étapes : premièrement, elle est ridiculisée, deuxièmement, elle soulève une opposition violente, et troisièmement, elle est acceptée comme une évidence. (Schopenhauer)
"M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bt4qa2$g1o$2@news-reader3.wanadoo.fr... > > PGreenfinch <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > bt439l$3t1$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > > > "Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > > YnQzb2JqJHE1MCQxQG5ld3MtcmVhZGVyMS53YW5hZG9vLmZyLi4unews: > > > > > > "M F" <Fray.Marcel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > > > bt3bir$ib4$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > > > Le jour ou ils s'apercevront qu'on les a pris comme complices pour > mieux > > > les > > > > plumer ils changeront d'avis. > > > > > > > Ce sera un jour hereux > > > En attendant faut résister.. > > > > Pas résister, être économiquement offensif, c'est toute la différence ! > Mais > > comme nos politiques disent qu'ils s'occupent (ou s'occuperont, pour ceux > ne > > sont pas actuellement "aux affaires") de tout à notre place. Pas terrible > > pour être motivé, c'est nous conforter dans l'idée que le père noël va > > passer année après année (un intermittent de chez intermittent, ce gars !) > > au lieu de nous encourager à prendre des initiatives constructives sans > nous > > conduire en quémandeurs récurrents banderoles rouges (ou autre couleur > selon > > affinités) au vent attendant tout des autres. Un pays de mendiants me > paraît > > mal parti dans la lutte économique. Ou alors va falloir délocaliser notre > > mendicité et dès maintenant réserver les places vacantes sur les trottoirs > > de malibu et de hong kong, et surtout devant le siège du fmi. Mais > > attention, là faudra tendre le bérêt basque, pas la banderole "la retraite > à > > 35 heures". > > Allez tout le monde dans l'arène, les jeunes les vieux, les unijambistes, > les aveugles, les femmes enceintes, les nouveaux nés et autres handicapés, > parmi les fauves. Et que le meilleur gagne. > > Dis Green, ou prends-t-on les billets permettant d'assister aux jeux du > cirque sans y participer? > C'est réservé aux croupiers des paris ... Ils ne mettent pas un sou et détiennent un pouvoir absolu non seulement sur les joueurs mais aussi sur les autorités tout en étant des voyeurs
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