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Indicateurs boursiers


 

 

 



Christophe
Nouveau

Apr 8, 2005, 9:48 AM

Message N°1 sur 17 (Vu 2846 fois)
Indicateurs boursiers Ne peut pas Poster

Quels sont les indicateurs boursiers les plus à surveiller, lorsqu'on
suit un titre particulier ?
Pour ma part, je me fie au Momentum, RSI, MACD et au volume d'échange
des séances précédentes. Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses,

Christophe



pub

"croisset"
Nouveau

Apr 8, 2005, 7:37 PM

Message N°2 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

Christophe a exposé le 08/04/2005 :

> Quels sont les indicateurs boursiers les plus à surveiller, lorsqu'on suit un
> titre particulier ?
> Pour ma part, je me fie au Momentum, RSI, MACD et au volume d'échange des
> séances précédentes. Qu'en pensez-vous ?

Ca fait trop de trucs, et trop opaques.
Des calculs tordus, à ne pas savoir quoi penser, surtout quand le
marché est en tendance.

Volume, oui.
Le reste, à jeter.
Voir d'abord, bêtement, un dessin, une règle, un crayon : supports et
résistances.

Enfin, c'est ce que je crois...

--


Une couche de vase couvrait encore la terre, mais, ici et là,
s'épanouissaient déjà de petites fleurs bleues.




"Ericch"
Nouveau

Apr 11, 2005, 12:17 PM

Message N°3 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

Oui je pense comme toi..
les indicateurs sont interessants pour faire des tris parmis une grosse
listes de valeurs .. ou quand on veut faire du trading automatique .. mais a
partir du moment ou les indicateurs sont calculés a partir des cours ..
autant regarder les cours ..
C'est un vieux reve de trouver un indicateur magique ...Cela n'empeche pas
de pouvoir gagner de l'argent avec les indicateurs ..
pour les volumes , c'est pas evident car y'a parfois de gros ordres qui
faussent tout ..
"croisset" <croisset@cegetel.net> a écrit dans le message de news:
mn.44997d54476457d4.14149@cegetel.net...
> Christophe a exposé le 08/04/2005 :
>
>> Quels sont les indicateurs boursiers les plus à surveiller, lorsqu'on
>> suit un titre particulier ?
>> Pour ma part, je me fie au Momentum, RSI, MACD et au volume d'échange des
>> séances précédentes. Qu'en pensez-vous ?
>
> Ca fait trop de trucs, et trop opaques.
> Des calculs tordus, à ne pas savoir quoi penser, surtout quand le marché
> est en tendance.
>
> Volume, oui.
> Le reste, à jeter.
> Voir d'abord, bêtement, un dessin, une règle, un crayon : supports et
> résistances.
>
> Enfin, c'est ce que je crois...
>
> --
>
>
> Une couche de vase couvrait encore la terre, mais, ici et là,
> s'épanouissaient déjà de petites fleurs bleues.
>




"finesse"
Nouveau

Apr 11, 2005, 12:23 PM

Message N°4 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

rarement vu une valeur monter ou descendre fortement sans une hausse
significative dans les volumes.
Les volumes sont l'indicateur le plus important à mes yeux.




"Ericch"
Nouveau

Apr 11, 2005, 12:57 PM

Message N°5 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

a mes yeux, il est plus facile de manipuler les volumes que les cours ..Rien
que l'echange de volume entre gros fausse tout..
Bien sur qu'une forte hausse se fait avec des volumes. Sur une hausse de 1%
on trouvera plus de vendeurs que sur une hausse de 0;5% .. Donc cours et
volume sont pour moi liés ..donc on doit pouvoir travailler qu'avec les
cours ..
et puis les volumes ne donnent pas un signal mais au mieux une confirmation
..
Ca reste de toute facon quelque chose de plus difficile a interpreter ...

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
425a502b$0$28449$626a14ce@news.free.fr...
> rarement vu une valeur monter ou descendre fortement sans une hausse
> significative dans les volumes.
> Les volumes sont l'indicateur le plus important à mes yeux.
>
>




"finesse"
Nouveau

Apr 11, 2005, 1:31 PM

Message N°6 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

évidemment je parle de valeur avec des volumes significatifs (au moins
500000 titres/jour).
Je ne touche pas aux autres valeurs car comme tu le dis trop facile de se
faire piéger.
Je ne comprends pas ton raisonnement qui compare une hausse de 0.5% et de
1%.
Quand je parle de hausse significative, je veux dire au moins 7%. Tu n'as
pas de hausse de 7% sans hausse des volumes. Si tu ne regardes pas les
volumes alors quand une valeur monte de 0.5% tu ne peux que déduire qu'elle
a monté de 0.5% ! Et tu es incapable de voir si elle peut continuer. Si à
0.5% tu vois une forte hausse des volumes alors tu peux penser qu'elle
pourrait aller jusqu'à +7%. Pour t'en convaincre suffit de regarder
l'historique. Tu as rarement des hausses ou des baisses de +7% sans que les
volumes ne fassent au moins x2. Et de même tu as rarement les volumes qui
font x2 sans qu'il y ait une hausse ou une baisse de l'ordre d'au moins 7%
En ce qui me concerne les volumes donnent clairement un signal.




"Ericch"
Nouveau

Apr 11, 2005, 4:06 PM

Message N°7 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

c'est justement de ce que je voulais dire ..
une hausse de 7% donne obligatoirement des volumes ... puis c'est 7% ...
et cette hausse de 7% c'est sur les cours que le voit ..
quand il y a hausse de 7% as tu vraiment besoin d'aller voir les volumes ??
Non, car comme tu le dis ca ne se fait jamais sans volume .. donc pourquoi
utiliser les volumes .. les cours suffisent ..
maintenant imaginons une hausse de 7% sans volume.. ca veut dire qu'on a pu
acheter sans aucune resistance .. donc on peut se dire que le prix est trop
bas pour trouver des vendeurs ...
Je veux juste dire que pour moi on peut tout faire dire aux volumes ...comme
pour les cours .. donc pour moi les cours suffisent .. mois y'a de choses a
surveiller , mieux c'est ..

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
425a6020$0$23052$626a14ce@news.free.fr...
> évidemment je parle de valeur avec des volumes significatifs (au moins
> 500000 titres/jour).
> Je ne touche pas aux autres valeurs car comme tu le dis trop facile de se
> faire piéger.
> Je ne comprends pas ton raisonnement qui compare une hausse de 0.5% et de
> 1%.
> Quand je parle de hausse significative, je veux dire au moins 7%. Tu n'as
> pas de hausse de 7% sans hausse des volumes. Si tu ne regardes pas les
> volumes alors quand une valeur monte de 0.5% tu ne peux que déduire
> qu'elle
> a monté de 0.5% ! Et tu es incapable de voir si elle peut continuer. Si à
> 0.5% tu vois une forte hausse des volumes alors tu peux penser qu'elle
> pourrait aller jusqu'à +7%. Pour t'en convaincre suffit de regarder
> l'historique. Tu as rarement des hausses ou des baisses de +7% sans que
> les
> volumes ne fassent au moins x2. Et de même tu as rarement les volumes qui
> font x2 sans qu'il y ait une hausse ou une baisse de l'ordre d'au moins 7%
> En ce qui me concerne les volumes donnent clairement un signal.
>
>




"finesse"
Nouveau

Apr 11, 2005, 5:45 PM

Message N°8 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

> une hausse de 7% donne obligatoirement des volumes ... puis c'est 7% ...
> et cette hausse de 7% c'est sur les cours que le voit ..
> quand il y a hausse de 7% as tu vraiment besoin d'aller voir les volumes
??

ben oui si je veux me placer avant que les 7% soient atteints !!!!
C'est un dialogue de sourds ?
Moi je surveille une valeur dans le but de me placer et non pas à des fins
de statistiques. Donc effectivement je veux bien comprendre qu'à des fins de
statistiques alors le cours suffisent. La question sur les signaux n'étaient
pas claires.




"Ericch"
Nouveau

Apr 11, 2005, 7:17 PM

Message N°9 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

bein oui mais pour te placer avant que les 7% soit touchés , les volumes ne
seront pas tres gros ..
oui c'est un dialogue de sourds ...
La poule ou l'oeuf en premier ??
Les cours ou les volumes ?


"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
425a9b82$0$22155$626a14ce@news.free.fr...
>> une hausse de 7% donne obligatoirement des volumes ... puis c'est 7% ...
>> et cette hausse de 7% c'est sur les cours que le voit ..
>> quand il y a hausse de 7% as tu vraiment besoin d'aller voir les volumes
> ??
>
> ben oui si je veux me placer avant que les 7% soient atteints !!!!
> C'est un dialogue de sourds ?
> Moi je surveille une valeur dans le but de me placer et non pas à des fins
> de statistiques. Donc effectivement je veux bien comprendre qu'à des fins
> de
> statistiques alors le cours suffisent. La question sur les signaux
> n'étaient
> pas claires.
>
>




"finesse"
Nouveau

Apr 11, 2005, 7:42 PM

Message N°10 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

 
"Ericch" <ericch89@fre.fr> a écrit dans le message de
news:425ab13f$0$6747$626a14ce@news.free.fr...
> bein oui mais pour te placer avant que les 7% soit touchés , les volumes
ne
> seront pas tres gros ..
> oui c'est un dialogue de sourds ...
> La poule ou l'oeuf en premier ??
> Les cours ou les volumes ?
>

ben si vois-tu ! le cours peut prendre 0.5% avec 100000 titres en 5 minutes
ou 100000 titres en 1 heure. C'est pas du tout la même chose.
Tu noteras que le cours dans les 2 cas ne te donne rien !
Donc moi je regarde les volumes.




"Ericch"
Nouveau

Apr 11, 2005, 8:15 PM

Message N°11 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

bein oui mais de gros volume pour du 0.5% pour moi ca ne veut rien dire ...
le seul moment ou ca pourait etre important c'est si ces volumes ont lieu
sur une resistance et si ces 0.5% permettent de la casser ..
Mais bon si les cours montrent que c'est casser alors pas besoin des volumes
...
enfin, chacun fait comme il veut ... mais bon si deux gros echanges un gros
paquet d'actions , le volume ne veut rien dire ...

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
425ab71d$0$27287$636a15ce@news.free.fr...
>
> "Ericch" <ericch89@fre.fr> a écrit dans le message de
> news:425ab13f$0$6747$626a14ce@news.free.fr...
>> bein oui mais pour te placer avant que les 7% soit touchés , les volumes
> ne
>> seront pas tres gros ..
>> oui c'est un dialogue de sourds ...
>> La poule ou l'oeuf en premier ??
>> Les cours ou les volumes ?
>>
>
> ben si vois-tu ! le cours peut prendre 0.5% avec 100000 titres en 5
> minutes
> ou 100000 titres en 1 heure. C'est pas du tout la même chose.
> Tu noteras que le cours dans les 2 cas ne te donne rien !
> Donc moi je regarde les volumes.
>
>




"finesse"
Nouveau

Apr 11, 2005, 8:49 PM

Message N°12 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

 
"Ericch" <ericch89@fre.fr> a écrit dans le message de
news:425abece$0$28580$636a15ce@news.free.fr...
> bein oui mais de gros volume pour du 0.5% pour moi ca ne veut rien dire
...
> le seul moment ou ca pourait etre important c'est si ces volumes ont lieu
> sur une resistance et si ces 0.5% permettent de la casser ..
> Mais bon si les cours montrent que c'est casser alors pas besoin des
volumes
> ...
> enfin, chacun fait comme il veut ... mais bon si deux gros echanges un
gros
> paquet d'actions , le volume ne veut rien dire ...
>
je crois surtout que tu es buté sur ton idée. Et je suis persuadé que se
mettre sur une valeur parce que le cours a passé une résistance est une
erreur de débutant. Un cassure de résistance doit être confirmé par les
volumes (le cours seul est largement insuffisant) sinon tu vas au devant de
MV. Et comme à priori tu es loin du support alors la MV risque d'être
grosse. Evidemment tu peux mettre ton stop juste sous la résistance. A 95%
ton stop sera déclenché si il n'y avait pas suffisamment de volumes pour
soutenir le cours.
enfin tu fais comme tu veux mais ne me dis pas que les volumes c'est comme
le cours. Non ça ne l'est pas comme j'essaie de te l'expliquer. J'irai même
plus loin, je me fous du cours !




"Ericch"
Nouveau

Apr 12, 2005, 7:37 AM

Message N°13 sur 17 (Vu 2843 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

je ne suis pas buté , mais c'est mon experience perso , maintenant tu fais
comme tu veux ..
ca fait presque 10ans de bourses .. pas encore assez ..
premières années mauvaises ..
mais cette année +8% en trois mois ..
l'année dernière +15%
y'a deux ans 100% (un peu particulier mais bon ..)
resultats nets ,
a+
"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
425ac6db$0$27253$636a15ce@news.free.fr...
>
> "Ericch" <ericch89@fre.fr> a écrit dans le message de
> news:425abece$0$28580$636a15ce@news.free.fr...
>> bein oui mais de gros volume pour du 0.5% pour moi ca ne veut rien dire
> ...
>> le seul moment ou ca pourait etre important c'est si ces volumes ont lieu
>> sur une resistance et si ces 0.5% permettent de la casser ..
>> Mais bon si les cours montrent que c'est casser alors pas besoin des
> volumes
>> ...
>> enfin, chacun fait comme il veut ... mais bon si deux gros echanges un
> gros
>> paquet d'actions , le volume ne veut rien dire ...
>>
> je crois surtout que tu es buté sur ton idée. Et je suis persuadé que se
> mettre sur une valeur parce que le cours a passé une résistance est une
> erreur de débutant. Un cassure de résistance doit être confirmé par les
> volumes (le cours seul est largement insuffisant) sinon tu vas au devant
> de
> MV. Et comme à priori tu es loin du support alors la MV risque d'être
> grosse. Evidemment tu peux mettre ton stop juste sous la résistance. A 95%
> ton stop sera déclenché si il n'y avait pas suffisamment de volumes pour
> soutenir le cours.
> enfin tu fais comme tu veux mais ne me dis pas que les volumes c'est comme
> le cours. Non ça ne l'est pas comme j'essaie de te l'expliquer. J'irai
> même
> plus loin, je me fous du cours !
>
>




"Candide"
Nouveau

Apr 12, 2005, 10:30 AM

Message N°14 sur 17 (Vu 2842 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

Sur ce coup-la, je pense que Finesse a raison. Cela est surtout vrai
sur les valeurs moyennes mais pas que. Je crois que, sur des horizons
courts (intraday ou swing), les volumes peuvent etre tres importants.
Je n'utilise pas les volumes. Ceci dit, je ne traite pas de valeurs
moyennes et mon horizon est plus long que l'intraday ou le swing.

Je ne peux m'empecher de penser au débat entre Otium et JMB qui
arrivaient a des résultats similaires sur le CAC alors que Otium
n'utilisait pas les volumes et que, pour JMB, c'était tres important.

Bref, il est possible de traiter sans observer les volumes du tout ou
en observant principalement les volumes. Et etre performant dans chaque
cas. Tous les chemins menent a Rome Clin d'oeil




Anonyme de Webatou.net
Nouveau

Apr 12, 2005, 11:08 AM

Message N°15 sur 17 (Vu 2842 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

Il y a une "ligne de détection radar", qui correspond à ce que peuvent
trader les pros et ce qu'ils ne peuvent pas trader.

Ce que les pros tradent est généralement liquide: devises, obligations de
grands émetteurs, actions de grosses sociétés, indices larges actions,
énergie et métaux.

Ce que les pros ne tradent pas est généralement illiquide: obligations de
petits émetteurs, petites valeurs, en particulier non-américaines, indices
secondaires comme le Russel 2000, électricité, IPE gasoil.

La notion de liquidité est aussi liée à la notion d'horizon. Les gros pros
qui veulent
trader les indices US intraday le font via les marchés à terme. Il y en a
déjà beaucoup moins qui le font via les ETF comme le cubes ou les diamonds.

Sur les couples (produit, horizon) que tradent les pros, il n'y a rien à
trouver que ce soit en terme de prix, de volume ou de quoi que ce soit.
Ils ont déjà tout étudié et continuent de mettre à jour leurs études en
temps réel. Il reste des trucs à trouver, basés sur les relations entre
marchés, mais rien sur un marché considéré en isolation. Les indicateurs
que tu cites sont inutiles, comme 99% de tout ce qui a jamais été publié
sur les marchés, y compris par les universitaires.

Il faut trader sous la ligne de détection radar. Là, il reste des choses
simples non exploitée et exploitables par un particulier.

--
Penelope

--
Posté via http://www.webatou.net/
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Complaints-To: abuse@webatou.net




<_>
Nouveau

Apr 12, 2005, 12:57 PM

Message N°16 sur 17 (Vu 2842 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

 
Salut "Anonyme de Webatou.net"

> Il y a une "ligne de détection radar", qui correspond à ce que peuvent
> trader les pros et ce qu'ils ne peuvent pas trader.


Reste plus qu'à savoir si les "pros" gagnent de l'argent , pour savoir si la
"ligne de détection radar" est à éviter ou non.

_




Anonyme de Webatou.net
Nouveau

Apr 14, 2005, 4:45 PM

Message N°17 sur 17 (Vu 2839 fois)
Re: Indicateurs boursiers [En réponse à] Ne peut pas Poster

> Reste plus qu'à savoir si les "pros" gagnent de l'argent , pour savoir si la
> "ligne de détection radar" est à éviter ou non.

Les vrais pros gagnent de l'argent. Mais les vrais pros ne sont pas ceux
que l'on croit.

Par exemple, les hedge funds ne sont pas des pros. Leurs résultats sont
médiocres: www.djhedgefundindexes.com

Les fonds classiques ne sont pas non plus des pros. Leurs résultats sont
minables: http://tinyurl.com/5swty

Il y a 3 types de tradeurs/investisseurs:

- les non pros
- les faux pros
- les vrais pros

Exemples de vrais pros: les market-makers, Lady Penelope, quelques traders
américains.

Exemples de faux pros: les fonds classiques ou alternatifs.

Exemples de non pros: les particuliers.

--
Penelope.

--
Posté via http://www.webatou.net/
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