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j'ai du mal comprendre

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Affichage des résultats 1 à 10 sur 52
 
  1. #1

    j'ai du mal comprendre

    En passant chez un libraire, j'me suis acheté ça :

    [lien http://minilien.com/?Mef6Yls9DV]http://minilien.com/?Mef6Yls9DV[/lien]

    Le bouquin m'est un peu tombé des mains avant la fin, donc il me reste
    quelques pages dans lesquelles se trouve surement la clef de l'énigme, mais
    jusquà présent, si j'ai bien suivi, le pitch du livre c'est :
    "La France va super bien depuis trente ans, on est de plus en plus riches,
    on est en meilleure santé, on est hyper "compétitifs" sur les marchés
    mondialisés, et si tout va si mal, c'est à cause des fonctionnaires, des
    syndicats et de l'éducation nationale"

    J'ai probablement mal compris, si quelqu'un peut m'aider !

    C'est bizard parceque JMarseille avait l'air tellement interessant à la
    télé.

    En revanche, dlr-Pierre sera ravi, il y a une belle critique de la
    microéconomie, qui n'a "rien à voir avec la vraie économie dans les vraies
    entreprises".



    •   Alt 31/08/2004 22h56

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #2

    Re: j'ai du mal comprendre


    "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    message de news: [email protected]> En passant chez un libraire, j'me suis acheté ça :
    >
    > [lien http://minilien.com/?Mef6Yls9DV]http://minilien.com/?Mef6Yls9DV[/lien]
    >
    > Le bouquin m'est un peu tombé des mains avant la fin, donc il me reste
    > quelques pages dans lesquelles se trouve surement la clef de l'énigme,
    mais
    > jusquà présent, si j'ai bien suivi, le pitch du livre c'est :
    > "La France va super bien depuis trente ans, on est de plus en plus riches,
    > on est en meilleure santé, on est hyper "compétitifs" sur les marchés
    > mondialisés, et si tout va si mal, c'est à cause des fonctionnaires, des
    > syndicats et de l'éducation nationale"
    >
    > J'ai probablement mal compris, si quelqu'un peut m'aider !
    >
    > C'est bizard parceque JMarseille avait l'air tellement interessant à la
    > télé.
    >
    > En revanche, dlr-Pierre sera ravi, il y a une belle critique de la
    > microéconomie, qui n'a "rien à voir avec la vraie économie dans les vraies
    > entreprises".
    >
    Merci d'avoir pensé à moi .
    Malheureusement, je ne lis que certains extraits d'économistes qui n'ont pas
    du tout mes idées .
    Non par masochisme, mais parce que je présume que ces personnages n'étant
    pas des imbéciles , ont peut-être remarqué quelque chose qui m'avait échappé
    .
    Application d'un vieux proverbe chinois .....
    Cordialement .



  3. #3

    Re: j'ai du mal comprendre

    "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    message de news:[email protected]> En passant chez un libraire, j'me suis acheté ça :
    >
    > [lien http://minilien.com/?Mef6Yls9DV]http://minilien.com/?Mef6Yls9DV[/lien]
    >
    > Le bouquin m'est un peu tombé des mains avant la fin, donc il me reste
    > quelques pages dans lesquelles se trouve surement la clef de l'énigme,
    mais
    > jusquà présent, si j'ai bien suivi, le pitch du livre c'est :
    > "La France va super bien depuis trente ans, on est de plus en plus riches,
    > on est en meilleure santé, on est hyper "compétitifs" sur les marchés
    > mondialisés, et si tout va si mal, c'est à cause des fonctionnaires, des
    > syndicats et de l'éducation nationale"
    >
    > J'ai probablement mal compris, si quelqu'un peut m'aider !

    Un éreintage est prévu pour la rentrée d'Econoclaste.

    A.D.
    --
    Econoclaste - L'économie pour les nuls et les autres...
    [lien http://www.econoclaste.fr.st]http://www.econoclaste.fr.st[/lien]
    [lien http://econo.free.fr]http://econo.free.fr[/lien]



  4. #4

    Re: j'ai du mal comprendre


    "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    message de news:[email protected]> En passant chez un libraire, j'me suis acheté ça :
    >
    > [lien http://minilien.com/?Mef6Yls9DV]http://minilien.com/?Mef6Yls9DV[/lien]
    >
    > Le bouquin m'est un peu tombé des mains avant la fin, donc il me reste
    > quelques pages dans lesquelles se trouve surement la clef de l'énigme,
    mais
    > jusquà présent, si j'ai bien suivi, le pitch du livre c'est :
    > "La France va super bien depuis trente ans, on est de plus en plus riches,
    > on est en meilleure santé, on est hyper "compétitifs" sur les marchés
    > mondialisés, et si tout va si mal, c'est à cause des fonctionnaires, des
    > syndicats et de l'éducation nationale"
    >
    > J'ai probablement mal compris, si quelqu'un peut m'aider !
    >

    Non, non : vous avez compris correctement :
    Je me permets de vous conseiller les ouvrages suivants si vous souhaitez
    apprendre ce qu'on ne vous dit jamais sur les médias d'Etat ou à la télé
    (beurk) :


    De J. Marseille :
    [lien http://www.alapage.com/mx/?id=314781085727522&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type =1&l_isbn=2259190847&devise=&fulltext=&sv=X_L]http://www.alapage.com/mx/?id=314781085727522&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type =1&l_isbn=2259190847&devise=&fulltext=&sv=X_L[/lien]


    De Bernard Zimmern (président, me semble-t-il, de l'IFRAP) :
    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2226142096/qid=1094041474/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2226142096/qid=1094041474/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259196527/qid=1094041474/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259196527/qid=1094041474/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259194397/qid=1094041474/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259194397/qid=1094041474/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.ifrap.org/archives/livres/ATFSC.htm]http://www.ifrap.org/archives/livres/ATFSC.htm[/lien]
    indisponible sur amazon, mais disponible sur le site de la fnac :
    [lien http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?Mn=4&SID=d1732f17-7ca9-a4e0-af57-19ac1d2c02d9&TTL=020920041423&Origin=FnacAff&PRID= 1477214&Ra=-1&To=0&Nu=1&UID=0f688015a-188f-0dce-ffad-41d635a6e855&Fr=0]http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?Mn=4&SID=d1732f17-7ca9-a4e0-af57-19ac1d2c02d9&TTL=020920041423&Origin=FnacAff&PRID= 1477214&Ra=-1&To=0&Nu=1&UID=0f688015a-188f-0dce-ffad-41d635a6e855&Fr=0[/lien]

    d'autres auteurs :
    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2251441891/qid%3D1094041661/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2251441891/qid%3D1094041661/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/225148003X/consciencepol-21/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/225148003X/consciencepol-21/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2262021201/qid=1094042089/sr=2-2/ref=sr_2_11_2/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2262021201/qid=1094042089/sr=2-2/ref=sr_2_11_2/171-4264614-6461027[/lien]
    ...avec quelques réserves et du même auteur :

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2080814125/consciencepol-21/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2080814125/consciencepol-21/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2854809815/qid%3D1094041685/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2854809815/qid%3D1094041685/171-4264614-6461027[/lien]
    (ouvrage collectif avec un chapitre consacré à la désinformation économique)

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2709625636/qid%3D1094042627/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2709625636/qid%3D1094042627/171-4264614-6461027[/lien]

    sur les retraites, le plus grand scandale financier de tous les temps :
    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259198813/ref=pd_bxgy_img_2/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2259198813/ref=pd_bxgy_img_2/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2251441743/qid%3D1094041787/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2251441743/qid%3D1094041787/171-4264614-6461027[/lien]


    Sur l'éducation nationale :
    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221090594/qid%3D1094042596/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221090594/qid%3D1094042596/171-4264614-6461027[/lien]

    [lien http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2950957005/qid%3D1094042762/171-4264614-6461027]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2950957005/qid%3D1094042762/171-4264614-6461027[/lien]



  5. #5

    Re: j'ai du mal comprendre


    "Sam" <[email protected]> a écrit dans le message de
    news:[email protected]>
    > "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    > message de news:[email protected]> > En passant chez un libraire, j'me suis acheté ça :
    > >
    > > [lien http://minilien.com/?Mef6Yls9DV]http://minilien.com/?Mef6Yls9DV[/lien]
    > >
    > > Le bouquin m'est un peu tombé des mains avant la fin, donc il me reste
    > > quelques pages dans lesquelles se trouve surement la clef de l'énigme,
    > mais
    > > jusquà présent, si j'ai bien suivi, le pitch du livre c'est :
    > > "La France va super bien depuis trente ans, on est de plus en plus
    riches,
    > > on est en meilleure santé, on est hyper "compétitifs" sur les marchés
    > > mondialisés, et si tout va si mal, c'est à cause des fonctionnaires, des
    > > syndicats et de l'éducation nationale"
    > >
    > > J'ai probablement mal compris, si quelqu'un peut m'aider !
    > >
    >
    > Non, non : vous avez compris correctement :

    donc ce livre est bien incohérant, c'est ça ?

    > Je me permets de vous conseiller les ouvrages suivants si vous souhaitez
    > apprendre ce qu'on ne vous dit jamais sur les médias d'Etat ou à la télé
    > (beurk) :

    rapport avec ma question ?
    D'autant que vous citez un livre dont le titre est en totale contradiction
    avec la "thèse" de Marseille : "les trente piteuses"
    La télévision et les journaux ne sont pas pour moi une source d'information
    économique, à part pour ce qui concerne la conjoncture la plus immédiate.



  6. #6

    Re: j'ai du mal comprendre

    Le 31/08/04 22:56, Antoine BELGODERE a écrit :

    > C'est bizard parceque JMarseille avait l'air tellement interessant à la
    > télé.

    Bizarre ... vous avez dit bizard ? comme c'est étrange []

    PS : fais-toi rembourser ce torchon.

    --
    Je suis un être aimant.
    Alors permettez que je me gausse ...

    [Le Bonhomme d'Ampère]


  7. #7

    Re: j'ai du mal comprendre


    "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    message de news:[email protected]>
    > "Sam" <[email protected]> a écrit dans le message de
    > news:[email protected]> >
    > > "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    > > message de news:[email protected]> > > En passant chez un libraire, j'me suis acheté ça :
    > > >
    > > > [lien http://minilien.com/?Mef6Yls9DV]http://minilien.com/?Mef6Yls9DV[/lien]
    > > >
    > > > Le bouquin m'est un peu tombé des mains avant la fin, donc il me reste
    > > > quelques pages dans lesquelles se trouve surement la clef de l'énigme,
    > > mais
    > > > jusquà présent, si j'ai bien suivi, le pitch du livre c'est :
    > > > "La France va super bien depuis trente ans, on est de plus en plus
    > riches,
    > > > on est en meilleure santé, on est hyper "compétitifs" sur les marchés
    > > > mondialisés, et si tout va si mal, c'est à cause des fonctionnaires,
    des
    > > > syndicats et de l'éducation nationale"
    > > >
    > > > J'ai probablement mal compris, si quelqu'un peut m'aider !
    > > >
    > >
    > > Non, non : vous avez compris correctement :
    >
    > donc ce livre est bien incohérant, c'est ça ?
    >

    Ca n'est pas parce que vous avez compris quelque chose que c'est
    nécessairement incohérent.
    Les conditions économiques de la France depuis 30 ou 40 ans sont apparemment
    bonnes, mais Marseille (ainsi que tous les autres auteurs que je vous ai
    signalés) constate que la France est en faillite, en ruine :
    * Dette de 1000 milliards d'euros soit plus de 100 000 francs par Français
    (hommes, femmes, enfants, viellards) auxquels il faut ajouter les 1500
    milliards d'euros d'engagements non pourvus pris par l'Etat pour les
    retraites,
    * Niveau de vie en chute libre (12è ou 13è rang européen, alors que nous
    étions il y a 20 ans 2è ou 3è - même l'Irlande est passée devant la France)
    * Chômage record (je sais : l'Espagne fait pire que nous, mais si les
    chiffres n'étaient pas truqués pour éliminer les RMIstes, les retraités
    anticipés, les emplois à temps partiels non souhaités, les radiés, les
    stagiaires, les CES, etc, nous serions en tête)
    * Taux d'imposition record (dans les 55% en moyenne, si on n'oublie pas
    toutes les taxes)
    * Taux d'illettrisme record (enfin, on est "battus" par la Pologne : la
    France est le deuxième plus mauvais pays dans ce domaine, de tous les pays
    de l'OCDE)
    * etc.

    Marseille tente juste de trouver d'où vient cet état de fait. C'est tout. La
    contradiction n'existe qu'entre les conditions apparentes, et les résultats
    obtenus.


    > > Je me permets de vous conseiller les ouvrages suivants si vous souhaitez
    > > apprendre ce qu'on ne vous dit jamais sur les médias d'Etat ou à la télé
    > > (beurk) :
    >
    > rapport avec ma question ?

    Le rapport avec votre question, est que mon message tente d'y répondre.
    Vous nous avez exprimé votre perplexité, devant un ouvrage que vous dites
    vous-même ne pas avoir compris.
    J'en déduis qu'il vous manque certaines données économiques, qui, comme je
    l'écrivais, sont en général cachées au public, et je vous les signale.
    Si vous ne voyez pas le rapport entre votre question, réclamant des
    éclaircissements sur des sujets économiques, et ma réponse qui vous indique
    quelques références de livres fournissant ces éclaircissements, je ne peux
    rien pour vous.

    > D'autant que vous citez un livre dont le titre est en totale contradiction
    > avec la "thèse" de Marseille : "les trente piteuses"

    Il n'y a aucune contradiction. CF plus haut.

    > La télévision et les journaux ne sont pas pour moi une source
    d'information
    > économique, à part pour ce qui concerne la conjoncture la plus immédiate.
    >
    >

    Même, et surtout, pour la conjoncture la plus immédiate, je pense que ces
    médias sont très dangereux (évidemment, il y a de bons journaux, mais il est
    difficile de lire des analyses sérieuses ailleurs que dans des livres
    d'auteurs compétents, qui ont la place de s'exprimer, et qui ne sont pas
    soumis à l'économiquement correct. Enfin, c'est ce que j'ai constaté)



  8. #8

    Re: j'ai du mal comprendre


    "Sam" <[email protected]> a écrit dans le message de
    news:[email protected]>
    > "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    > message de news:[email protected]> >
    snip>
    > Les conditions économiques de la France depuis 30 ou 40 ans sont
    apparemment
    > bonnes, mais Marseille (ainsi que tous les autres auteurs que je vous ai
    > signalés) constate que la France est en faillite, en ruine :
    > * Dette de 1000 milliards d'euros soit plus de 100 000 francs par Français
    > (hommes, femmes, enfants, viellards) auxquels il faut ajouter les 1500
    > milliards d'euros d'engagements non pourvus pris par l'Etat pour les
    > retraites,
    Cette dette en % du PIB est tout à fait dans la moyenne européenne et
    des USA
    > * Niveau de vie en chute libre (12è ou 13è rang européen, alors que nous
    Le niveau de vie (pouvoir d'achat du revenu des ménages est en hausse
    permanente selon les chiffres officiels, 50% depuis 1978, 25 % depuis 1990
    vous parlez peut etre des comparaisons internationales qui portent sur le
    PIB/ tete(en Dollars PAR ou non?)
    > étions il y a 20 ans 2è ou 3è - même l'Irlande est passée devant la
    France)
    L'Irlande connait en effet une hausse exceptionnelle il ne s'agit pas ama
    d'une norme valable.
    > * Chômage record (je sais : l'Espagne fait pire que nous, mais si les
    > chiffres n'étaient pas truqués pour éliminer les RMIstes, les retraités
    > anticipés, les emplois à temps partiels non souhaités, les radiés, les
    > stagiaires, les CES, etc, nous serions en tête)
    L'allemagne aussi d'autres camouflent leur chomage comme les Pays Bas.Mais
    il est vrai que c'est le problème ou la France est relativement mal passé.
    > * Taux d'imposition record (dans les 55% en moyenne, si on n'oublie pas
    > toutes les taxes)
    Faux les prélèvements obligatoire en France sont de 42% du PIB
    D'autre pays qui se portent très bien ,la Suède pe a un taux nettement plud
    élevé
    > * Taux d'illettrisme record (enfin, on est "battus" par la Pologne : la
    > France est le deuxième plus mauvais pays dans ce domaine, de tous les pays
    > de l'OCDE)
    On ne trouve rien à ce sujet qui confirme cela dans les chiffres PNUD
    En fait les résultats sont assez décevavants un peu partout.
    > * etc.
    > etc quoi, la santé?
    > Marseille tente juste de trouver d'où vient cet état de fait. C'est tout.
    La
    > contradiction n'existe qu'entre les conditions apparentes, et les
    résultats
    > obtenus.
    Avant d'expliquer faut etre sur que le constat est correct et pondéré ama
    snip
    Tijl



  9. #9

    Re: j'ai du mal comprendre


    "tijluilenspiegel" <[email protected]> a écrit dans le
    message de news:[email protected]>
    > "Sam" <[email protected]> a écrit dans le message de
    > news:[email protected]> >
    > > "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans le
    > > message de news:[email protected]> > >
    > snip>
    > > Les conditions économiques de la France depuis 30 ou 40 ans sont
    > apparemment
    > > bonnes, mais Marseille (ainsi que tous les autres auteurs que je vous ai
    > > signalés) constate que la France est en faillite, en ruine :
    > > * Dette de 1000 milliards d'euros soit plus de 100 000 francs par
    Français
    > > (hommes, femmes, enfants, viellards) auxquels il faut ajouter les 1500
    > > milliards d'euros d'engagements non pourvus pris par l'Etat pour les
    > > retraites,
    > Cette dette en % du PIB est tout à fait dans la moyenne européenne et
    > des USA
    > > * Niveau de vie en chute libre (12è ou 13è rang européen, alors que nous
    > Le niveau de vie (pouvoir d'achat du revenu des ménages est en hausse
    > permanente selon les chiffres officiels, 50% depuis 1978, 25 % depuis 1990
    > vous parlez peut etre des comparaisons internationales qui portent sur le
    > PIB/ tete(en Dollars PAR ou non?)

    Non. C'est beaucoup plus compliqué que ça.
    1) Le PIB se calcule de façon différentes selon les pays. Ainsi, en France,
    étant donné le nombre extrêmement élevé de travailleurs de la fonction
    publique, il est impossible de calculer le PIB en fonction de la seule
    production, car ce mode de calcul ferait apparaître encore plus nettement
    nos faiblesses. Nos géniaux gouvernants ont eu une idée géniale : incorporer
    dans le PIB les salaires (bruts ? nets ? Peut-être bidouillés ? je ne me
    souviens plus du mode de calcul)
    Ainsi, si on embauche 3 gardiens de prison à 10000 F/mois, le PIB augmente
    de 30000 F x 12 mois. Génial, non ?
    Je ne sais plus quel économiste faisait remarquer, à juste titre, que si un
    homme épousait sa femme de ménage, il faisait diminuer le PIB.
    2) Il faut aussi tenir compte de la hausse des prix et là encore, il y a
    plein d'astuces rigolotes : par exemple, sachez que selon le ministère de
    l'économie, le prix des ordinateurs ne cesse de chuter de façon
    vertigineuse. Pourquoi ? Simplement parce qu'il compare les prix des
    composants. Si un ordinateur coûtait 8000F il y a dix ans, et s'il coûte
    aujourd'hui 8000F, le prix a chuté puisque un ordinateur d'il y a dix ans
    avait, mettons, 300 Mo de disque dur, alors qu'il en a aujourd'hui, mettons,
    30 Go (30 000 Mo) donc, même si le prix est le même, on estime que le prix
    du Mo a été divisé par 100. Malin, pas vrai ?
    3) Sans entrer dans tous ces détails (reportez-vous aux bouquins que
    j'indiquais), il saute aux yeux que nos parents avaient beaucoup moins de
    mal à survivre avec un seul salaire et des enfants, que nous aujourd'hui
    avec 2 salaires sans enfants (enfin, c'est ce que je constate autour de moi)
    4) De plus, je parlais (je n'ai peut-être pas été clair) de la chûte du
    classement de la France par rapport aux autres pays de l'OCDE. Je me
    souviens qu'il y a quinze ans, l'Italie ou la Grande-Bretagne étaient
    derrière nous, alors qu'ils sont maintenant loin devant. Il y a environ 2
    millions de Français partis vivre à l'étranger, ce qui est inquiétant.

    > > étions il y a 20 ans 2è ou 3è - même l'Irlande est passée devant la
    > France)
    > L'Irlande connait en effet une hausse exceptionnelle il ne s'agit pas ama
    > d'une norme valable.

    Qu'est-ce qu'une norme valable ?
    Pourquoi l'Irlande ne constitue-t-elle pas une norme valable ?

    > > * Chômage record (je sais : l'Espagne fait pire que nous, mais si les
    > > chiffres n'étaient pas truqués pour éliminer les RMIstes, les retraités
    > > anticipés, les emplois à temps partiels non souhaités, les radiés, les
    > > stagiaires, les CES, etc, nous serions en tête)
    > L'allemagne aussi d'autres camouflent leur chomage comme les Pays Bas.Mais
    > il est vrai que c'est le problème ou la France est relativement mal
    passé.
    > > * Taux d'imposition record (dans les 55% en moyenne, si on n'oublie pas
    > > toutes les taxes)
    > Faux les prélèvements obligatoire en France sont de 42% du PIB
    > D'autre pays qui se portent très bien ,la Suède pe a un taux nettement
    plud
    > élevé

    J'ignore quels impôts et quelles taxes vous avez oubliés, mais votre chiffre
    est hors de toute vraisemblance.
    Ca me donne l'occasion de signaler une initiative dont les médias n'ont pas
    trop parlé : la commémoration du jour de la libération fiscale, qui a été
    célébrée, cette année le 16 juillet. Pourquoi le 16 juillet ? Parce que ce
    jour correspond à la date (théorique, évidemment) à laquelle les Français
    ont commencé à bosser pour eux. Avant cette date il y a 197 jours, (ce qui
    représente 54% des jours de l'année), on bosse pour entretenir le mammouth.
    Oui 54% et non 55%. Vous avez raison, je m'étais trompé
    Cette cérémonie est organisée par :
    "Contribuables Associés", 42, rue des Jeûneurs, 75002 PARIS
    Vous pouvez toujours vous adresser à eux pour plus de détails.
    Je ne crois pas qu'ils aient un site (je ne l'ai pas trouvé, en tous cas)
    [lien http://www.rtl.fr/rtlinfo/info_chroniquesint.asp?chroni_id=204477]http://www.rtl.fr/rtlinfo/info_chroniquesint.asp?chroni_id=204477[/lien]
    [lien http://www.conscience-politique.org/economie/vincentpressionfiscale.htm]http://www.conscience-politique.org/economie/vincentpressionfiscale.htm[/lien]

    Et encore, je ne tiens pas compte de la ponction fiscale virtuelle que
    constitue le non-approvisionnement des comptes liés aux retraites, que nos
    descendants paieront, s'ils sont sympas.


    > > * Taux d'illettrisme record (enfin, on est "battus" par la Pologne : la
    > > France est le deuxième plus mauvais pays dans ce domaine, de tous les
    pays
    > > de l'OCDE)
    > On ne trouve rien à ce sujet qui confirme cela dans les chiffres PNUD
    > En fait les résultats sont assez décevavants un peu partout.

    En France, ils sont plus que décevants. Pour plus de détails, reportez-vous
    aux livres que j'ai mentionnés.

    > > * etc.
    > > etc quoi, la santé?
    > > Marseille tente juste de trouver d'où vient cet état de fait. C'est
    tout.
    > La
    > > contradiction n'existe qu'entre les conditions apparentes, et les
    > résultats
    > > obtenus.
    > Avant d'expliquer faut etre sur que le constat est correct et pondéré ama

    Que signifie "ama" ?

    > snip
    > Tijl
    >
    >




  10. #10

    Re: j'ai du mal comprendre


    "Sam" <[email protected]> a écrit dans le message de
    news:[email protected]>
    > "tijluilenspiegel" <[email protected]> a écrit dans le
    > message de news:[email protected]> >
    > > "Sam" <[email protected]> a écrit dans le message de
    > > news:[email protected]> > >
    > > > "Antoine BELGODERE" <[email protected]> a écrit dans
    le
    > > > message de news:[email protected]> > > >
    > > snip>
    > > > Les conditions économiques de la France depuis 30 ou 40 ans sont
    > > apparemment
    > > > bonnes, mais Marseille (ainsi que tous les autres auteurs que je vous
    ai
    > > > signalés) constate que la France est en faillite, en ruine :
    > > > * Dette de 1000 milliards d'euros soit plus de 100 000 francs par
    > Français
    > > > (hommes, femmes, enfants, viellards) auxquels il faut ajouter les 1500
    > > > milliards d'euros d'engagements non pourvus pris par l'Etat pour les
    > > > retraites,
    > > Cette dette en % du PIB est tout à fait dans la moyenne européenne et
    > > des USA
    > > > * Niveau de vie en chute libre (12è ou 13è rang européen, alors que
    nous
    > > Le niveau de vie (pouvoir d'achat du revenu des ménages est en hausse
    > > permanente selon les chiffres officiels, 50% depuis 1978, 25 % depuis
    1990
    > > vous parlez peut etre des comparaisons internationales qui portent sur
    le
    > > PIB/ tete(en Dollars PAR ou non?)
    >
    > Non. C'est beaucoup plus compliqué que ça.
    > 1) Le PIB se calcule de façon différentes selon les pays. Ainsi, en
    France,
    > étant donné le nombre extrêmement élevé de travailleurs de la fonction
    > publique, il est impossible de calculer le PIB en fonction de la seule
    > production, car ce mode de calcul ferait apparaître encore plus nettement
    > nos faiblesses. Nos géniaux gouvernants ont eu une idée géniale :
    incorporer
    > dans le PIB les salaires (bruts ? nets ? Peut-être bidouillés ? je ne me
    > souviens plus du mode de calcul)
    > Ainsi, si on embauche 3 gardiens de prison à 10000 F/mois, le PIB augmente
    > de 30000 F x 12 mois. Génial, non ?
    > Je ne sais plus quel économiste faisait remarquer, à juste titre, que si
    un
    > homme épousait sa femme de ménage, il faisait diminuer le PIB.
    Vous truverz les expliquations et définitions (et des chiffres sur le meme
    site) pour la France.En principe les données sont standardisées par Eurostat
    pour l'Europe

    [lien http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/methodologie.htm]http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/methodologie.htm[/lien]

    > 2) Il faut aussi tenir compte de la hausse des prix et là encore, il y a
    > plein d'astuces rigolotes : par exemple, sachez que selon le ministère de
    > l'économie, le prix des ordinateurs ne cesse de chuter de façon
    > vertigineuse. Pourquoi ? Simplement parce qu'il compare les prix des
    > composants. Si un ordinateur coûtait 8000F il y a dix ans, et s'il coûte
    > aujourd'hui 8000F, le prix a chuté puisque un ordinateur d'il y a dix ans
    > avait, mettons, 300 Mo de disque dur, alors qu'il en a aujourd'hui,
    mettons,
    > 30 Go (30 000 Mo) donc, même si le prix est le même, on estime que le prix
    > du Mo a été divisé par 100. Malin, pas vrai ?
    Tout celaest bien entendu intégré quelle merveille!étudiez tranquillement
    ça vaut la peine
    > 3) Sans entrer dans tous ces détails (reportez-vous aux bouquins que
    > j'indiquais), il saute aux yeux que nos parents avaient beaucoup moins de
    > mal à survivre avec un seul salaire et des enfants, que nous aujourd'hui
    > avec 2 salaires sans enfants (enfin, c'est ce que je constate autour de
    moi)
    Je n'en suis absolument pas convaincu ayant vécu cette période et étant...
    grand parent-))
    > 4) De plus, je parlais (je n'ai peut-être pas été clair) de la chûte du
    > classement de la France par rapport aux autres pays de l'OCDE. Je me
    > souviens qu'il y a quinze ans, l'Italie ou la Grande-Bretagne étaient
    > derrière nous, alors qu'ils sont maintenant loin devant.
    Non à l'erreur de calcul près dans lameme classe.Et pour l'Anletterre le
    taux de change joue un role important

    Il y a environ 2
    > millions de Français partis vivre à l'étranger, ce qui est inquiétant
    Je ne vois pas pourquoi, mondialisation oblige et on apprend beaucoup en
    changeant de pays Faut le faire jeune je ne regrette absolument pas detre
    venu vivre en France..
    >
    > > > étions il y a 20 ans 2è ou 3è - même l'Irlande est passée devant la
    > > France)
    > > L'Irlande connait en effet une hausse exceptionnelle il ne s'agit pas
    ama
    > > d'une norme valable.
    >
    > Qu'est-ce qu'une norme valable ?
    > Pourquoi l'Irlande ne constitue-t-elle pas une norme valable ?
    a cause des aides importantes reçu de la part de l'Europe et sa position
    géographique et linguistique qui en ont fait une plateformepour l'industrie
    américaine de l'informatique surtout.Mais ça rest fragile ama, peuvent
    partir comme ils sont venu et les pays de l'est sont très attrayants et les
    aides vont s'estomper.
    >
    > > > * Chômage record (je sais : l'Espagne fait pire que nous, mais si les
    > > > chiffres n'étaient pas truqués pour éliminer les RMIstes, les
    retraités
    > > > anticipés, les emplois à temps partiels non souhaités, les radiés, les
    > > > stagiaires, les CES, etc, nous serions en tête)
    > > L'allemagne aussi d'autres camouflent leur chomage comme les Pays
    Bas.Mais
    > > il est vrai que c'est le problème ou la France est relativement mal
    > passé.
    > > > * Taux d'imposition record (dans les 55% en moyenne, si on n'oublie
    pas
    > > > toutes les taxes)
    > > Faux les prélèvements obligatoire en France sont de 42% du PIB
    > > D'autre pays qui se portent très bien ,la Suède pe a un taux nettement
    > plud
    > > élevé
    >
    > J'ignore quels impôts et quelles taxes vous avez oubliés, mais votre
    chiffre
    > est hors de toute vraisemblance.
    Non le votre comprend l'ensemble des dépenses de la fonction publique et des
    services publiques.Mais une partie est couvert de recettes de ventes des
    domaines et de services et ne sont pas obligatoires.

    [lien http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/Series/t_1607_25_4.xls]http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/Series/t_1607_25_4.xls[/lien]

    > Ca me donne l'occasion de signaler une initiative dont les médias n'ont
    pas
    > trop parlé : la commémoration du jour de la libération fiscale, qui a été
    > célébrée, cette année le 16 juillet. Pourquoi le 16 juillet ? Parce que ce
    > jour correspond à la date (théorique, évidemment) à laquelle les Français
    > ont commencé à bosser pour eux. Avant cette date il y a 197 jours, (ce qui
    > représente 54% des jours de l'année), on bosse pour entretenir le
    mammouth.
    > Oui 54% et non 55%. Vous avez raison, je m'étais trompé
    Non 43,8%

    [lien http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/Series/t_1608_25_4.xls]http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/Series/t_1608_25_4.xls[/lien]

    > Cette cérémonie est organisée par :
    > "Contribuables Associés", 42, rue des Jeûneurs, 75002 PARIS
    > Vous pouvez toujours vous adresser à eux pour plus de détails.
    > Je ne crois pas qu'ils aient un site (je ne l'ai pas trouvé, en tous cas)
    > [lien http://www.rtl.fr/rtlinfo/info_chroniquesint.asp?chroni_id=204477]http://www.rtl.fr/rtlinfo/info_chroniquesint.asp?chroni_id=204477[/lien]
    > [lien http://www.conscience-politique.org/economie/vincentpressionfiscale.htm]http://www.conscience-politique.org/economie/vincentpressionfiscale.htm[/lien]

    SIiles membres de cette organisation s'engagent à se passer de toute
    bénéfice des services publiques et de l'administration ils seront
    crédibles.Mais il leur faudra apprendre à marcher à travers champ et
    d'imprimer leur passeport eux memes-))
    >
    > Et encore, je ne tiens pas compte de la ponction fiscale virtuelle que
    > constitue le non-approvisionnement des comptes liés aux retraites, que nos
    > descendants paieront, s'ils sont sympas.
    >
    >
    > > > * Taux d'illettrisme record (enfin, on est "battus" par la Pologne :
    la
    > > > France est le deuxième plus mauvais pays dans ce domaine, de tous les
    > pays
    > > > de l'OCDE)
    > > On ne trouve rien à ce sujet qui confirme cela dans les chiffres PNUD
    > > En fait les résultats sont assez décevavants un peu partout.
    >
    > En France, ils sont plus que décevants. Pour plus de détails,
    reportez-vous
    > aux livres que j'ai mentionnés.
    >
    > > > * etc.
    > > > etc quoi, la santé?
    > > > Marseille tente juste de trouver d'où vient cet état de fait. C'est
    > tout.
    > > La
    > > > contradiction n'existe qu'entre les conditions apparentes, et les
    > > résultats
    > > > obtenus.
    > > Avant d'expliquer faut etre sur que le constat est correct et pondéré
    ama
    >
    > Que signifie "ama" ?

    A mon avis
    >
    > > snip
    > > Tijl
    > >
    > >
    >
    >
    >



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