Re: l'emploi en France et au RU identique.
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ZW a écrit : > RenéS wrote: > >>"ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news: >>1126598615.041527.327520@z14g2000cwz.googlegroups.com... >> >> >>>Il existe une citation assez fameuse sur l'esprit français >>>comptemporain, elle consiste à dire que l'intellectuel français prend >>>plaisir à démontrer l'absurde dans une logique de brillo intellectuel >>>et se moque bien de la réalité. Les termes de malin plaisir, de >>>plaisir pervers ou machiavélique me semblent parfaitement approprié. >> >>Ah, belle citation, j'ai hâte que vous en citiez l'auteur. Au fait les >>fautes d'orthographe font aussi partie de la citation ? >> > > Commentaire sarcastique et ironique; rien sur le fond. > >>Après décorticage, le principe de manipulation est le suivant. Tu >>prends une conclusion simple, évidende >> >>Ah... une conclusion simple, évidente, ne peut être - en tant que >>conclusion - que le résultat d'un raisonnement simple et évident lui aussi, >>en tout cas au moins inattaquable sur le plan logique. > > > Absolument pas, ton hypothèse est fausse. > > >>Toute erreur de >>logique dans ce dernier doit suffire à lui ôter toute crédibilité, n'est-ce >>pas ? >> >> >>>et tu cherches quelque contre >>>exemple >> >>Si votre conclusion est généralisante c'est en effet le moyen irréfutable de >>démontrer sa fausseté. Vous avez quelque-chose à dire là-dessus ? >> > > Oui. Mitterand disait qu'il existait des poissons volants, mais qu'on > pouvait quand même affirmer que les poissons ne volaient pas. Et il > avait raison. > >> >et tu mets en lumière quelques doutes sur une étape du >> >>>raisonnement (ça existe toujours car la réalité est complexe), >> >>Ah! Voilà le plus beau!!! 2000 ans de recherches scientifiques mises à mal >>par Monsieur ZW : du moment que la réalité est complexe, aucun raisonnement >>scientifique ne peut lui être appliqué ! >> > > Sauf que l'économie politique n'est pas une science. Comme d'habitude, > tu bottes en touche et ne réponds pas sur le fond, tu es hors sujet. > > Penses-tu que le niveau d'emploi en France et en Angleterre est > identique ? > Le fil ne porte pas sur le niveau d'emploi mais sur le niveau de création d'emploi.
> Ah, belle citation, j'ai hâte que vous en citiez l'auteur. Au fait les > fautes d'orthographe font aussi partie de la citation ? > >Commentaire sarcastique et ironique; rien sur le fond.
Non. C'est une double question. A laquelle vous ne répondez pas. Comme à toutes celles qui vous gênent Le reste vient après, rassurez vous.
> > Après décorticage, le principe de manipulation est le suivant. Tu > prends une conclusion simple, évidende > > Ah... une conclusion simple, évidente, ne peut être - en tant que > conclusion - que le résultat d'un raisonnement simple et évident lui > aussi, > en tout cas au moins inattaquable sur le plan logique.
>Absolument pas, ton hypothèse est fausse.
Expliquez moi ce qui peut être faux dans le fait de dire "qu'une conclusion simple, évidente (et encore je ne vous ai pas questionné sur l'évidence, en matière scientifique...)" ne peut être que le résultat d'un raisonnement logique. A moins que vous ne confondiez science et mysticisme, démonstration et incantation, affirmation péremptoire et démonstration, invention de chiffres et mesures. Ce qui constitue l'exacte description de la quasi-totalité de vos interventions ( et quand je dis quasi, je suis charitable)
> Toute erreur de > logique dans ce dernier doit suffire à lui ôter toute crédibilité, > n'est-ce > pas ? > > >et tu cherches quelque contre > >exemple > > Si votre conclusion est généralisante c'est en effet le moyen irréfutable > de > démontrer sa fausseté. Vous avez quelque-chose à dire là-dessus ? > >Oui. Mitterand disait qu'il existait des poissons volants, mais qu'on <pouvait quand même affirmer que les poissons ne volaient pas. Et il <avait raison.
J'avoue que j'ai du mal à répondre à une objection aussi simpliste. Mitterrand n'a rien à voir là dedans, donc prenons la proposition : le fait de voler peut être compris comme la possibilité de s'élever, par ses propres moyens, d'une certaine hauteur, dans ce cas la proposition est vraie : il existe bien des poissons volants, comme il existe des écureuils volants, ou des sauteurs de diverses espèces. Ou bien le terme volant désigne une capacité à s'affranchir durablement de l'attraction terrestre. Dans ce cas il n'y a ni poisson volant ni aucun sauteur. Les seules epèces concernées restent les oiseaux et certains mammmifères. Vous illutrez, une fois de plus, votre incapacité à maitriser les définitions des concepts sur lesquels vous pérorez
> >et tu mets en lumière quelques doutes sur une étape du > >raisonnement (ça existe toujours car la réalité est complexe), > > Ah! Voilà le plus beau!!! 2000 ans de recherches scientifiques mises à mal > par Monsieur ZW : du moment que la réalité est complexe, aucun > raisonnement > scientifique ne peut lui être appliqué ! > >Sauf que l'économie politique n'est pas une science. Comme d'habitude, <tu bottes en touche et ne réponds pas sur le fond, tu es hors sujet.
Et à quel moment, dans le message que je cite, le mot "économie" est-il cité ? Vous aurez du mal à me mettre hors-sujet, Monsieur, dans la mesure où vous n'avez aucune idée vous-même, du sujet dont vous prétendez discourir
>Penses-tu que le niveau d'emploi en France et en Angleterre est >identique ?
Probablement. Mais les statistiques sur ce sujet sont à tel point falsifiées que j'aurais du mal à me montrer affirmatif.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"RenéS" <renes@no.fr> a écrit dans le message de news: 4326d158$0$14831$626a54ce@news.free.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 4326d087$0$1738$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >> >> "RenéS" <renes@no.fr> a écrit dans le message de news: >> 4326b862$0$14850$626a54ce@news.free.fr... >>> >>> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message >>> de news: 43268575$0$1708$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >>>> là-bas. Vous en connaissez forcément, parmi les >>>> 300k jeunes français qui s'y sont réfugié pour fuir >>>> notre pays où l'économie, le travail, l'entreprises >>>> sont considérés comme des pathologies honteuses, >>> >>> Ah rien de mieux qu'un bon troll pour se mettre en train pour la semaine >>> :o) >> >> Zauriez-eu tort de vous en priver, venez encore de >> montrer vos dons en ce domaine ) > > Précisez SVP > > > PS :Si c'est pour justifier votre message précédent, vous me décevez > profondément
Ah, désolé de faire s'écrouler vos si hautes attentes ! Je comprend que vous soyez déçu. Mais vous ne pensiez quand même pas que j'allais me rallier aux fantasmes tendances.qui font tant pour le fonds de commerce de marianne et du monde diplo ? Vous trouverez sur ce forum plein d'autres contributeurs plus fashionistas, qui eux ne vous décevront pas. Espérant que vous voilà tout ragaillardi malgré mon impardonable "faute de goût"
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news: 4326d87d$0$14842$626a54ce@news.free.fr... snip >> Penses-tu que le niveau d'emploi en France et en Angleterre est >> identique ? >> > Le fil ne porte pas sur le niveau d'emploi mais sur le niveau de création > d'emploi.
Là vous pinaillez. Je ne crois pas que Monsieur ZW soit capable de saisir ce genre de subtilité ;o)
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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RenéS a écrit : > "pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news: > 4326d87d$0$14842$626a54ce@news.free.fr... > snip > >>>Penses-tu que le niveau d'emploi en France et en Angleterre est >>>identique ? >>> >> >>Le fil ne porte pas sur le niveau d'emploi mais sur le niveau de création >>d'emploi. > > > Là vous pinaillez. Je ne crois pas que Monsieur ZW soit capable de saisir ce > genre de subtilité > ;o)
C'est un peu ma faute : le titre du fil prête à confusion, et si on ne lit pas le corps
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 4326d9f6$0$5410$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > Ah, désolé de faire s'écrouler vos si hautes attentes ! > Je comprend que vous soyez déçu. Mais vous ne pensiez > quand même pas que j'allais me rallier aux fantasmes > tendances.qui font tant pour le fonds de commerce de > marianne et du monde diplo ? Vous trouverez sur ce > forum plein d'autres contributeurs plus fashionistas, > qui eux ne vous décevront pas. Espérant que vous voilà > tout ragaillardi malgré mon impardonable "faute de goût"
Ah. Désolé que vous ayez une si piètre image de moi. J'étais "ragaillardi", me voilà effondré
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news: 4326d685$0$14826$626a54ce@news.free.fr... > Daniel a écrit : > > "pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news: > > 4326d0d7$0$12679$626a54ce@news.free.fr... > > > >>Daniel a écrit : > >> > >>>"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > > > > de > > > >>>news: 43268575$0$1708$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > >>> > >>> > >>>>"pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news: > >>>>43262722$0$31522$636a15ce@news.free.fr... > >>>> > >>>> > >>>>>Dans une contribution au Monde : > >>>>>Grâce au recours, entre autres, au statut de "long term sick" ou > >>>>>"disabled" le RU aurait fait disparaître ses chômeurs des listes : > >>>> > >>>>Toujours est-il qu'il est bien plus rapide d'y trouver > >>>>ou retrouver un emploi, demandez à ceux qui sont > >>>>là-bas. Vous en connaissez forcément, parmi les > >>>>300k jeunes français qui s'y sont réfugié pour fuir > >>>>notre pays où l'économie, le travail, l'entreprises > >>>>sont considérés comme des pathologies honteuses, > >>>>des "long term sickness" comme dit votre copié-collé > >>>>d'un contributeur ayant sa façon un peu particulière > >>>>d'interpréter et combiner les stats. Si, si, je vous dit, > >>>>le mieux est de demander aux intéressés, mais bon, si > >>>>vous préférez le journal... > >>>> > >>> > >>>Attendez, interprétez pas. C'est vrai, qu'il est plus facile de trouver > > > > un > > > >>>travail en Angleterre. J'ai encore confirmation récemment, de jeunes > >>>français parti là-bas. Et je ferais la même chose pour mes enfants. > >>> Vous dites >qui s'y sont réfugié pour fuir > >>> > >>> > >>>>notre pays où l'économie, le travail, l'entreprises > >>>>sont considérés comme des pathologies honteuses > >>> > >>>Tout à fait d'accord, la situation économique est mal en point, la faute > > > > a > > > >>>qui? > >>> > >>>Mais le réel taux de chômage d'après une enquête effectuée par des > >>>chercheurs anglais ( article parue dans Marianne il y a quelques > > > > semaines > > > >>>que je peux vous citer si vous insister) est plus près des 10 % que des > >>>5%.Il ont effectivement, cette possibilité de sortir des stats les > > > > personnes > > > >>>considérées comme malade parce que ne trouvant pas de boulot. > >>> Maintenant en France , je pense qu'il est plus près de 15% que de 10. > >> > >>Vous pensez ? D'où sortez-vous ce ce pourcentage ? > >> > > > > Sur les 15 % de chômeurs en France. > > Ne sont pas pris en compte , les rmistes, et certaines catégorie de > > personnes, en formation, en stage, en CES, travaillant plus de x heures par > > mois etc., ... > > Bon, tout ça, on sait, vaguement, mais le pourcentage précis que vous > sortez doctement ? 15 % ?
14% ou 16 % voir 17, ce n'est pas l'essentiel. Pour info, le chômage a augmenté de 50% en Alsace ces 3 dernières années. Si vous avez plus de 6 millions de pauvres, on peut comparer les 2 millions 600 chômeurs au 10% officiel et extrapoler. Je vous ai dit, pour ma part on est plus prêt des 15% que des 10%. Maintenant, quelqu'un qui travaille 80 heures par mois et gagne 500 euros est-il un chômeur ou non? Ce n'est pas la peine de jouer avec les chiffres. Il y a beaucoup plus que 10 % de chômeurs. Mais c'est mon avis.
> > > De toute façon "chômeur" ne veut plus rien dire du tout vu qu'un travailleur > > de nos jours est des fois plus pauvre qu'un chômeur. Or le but du travail > > est avant tout de pouvoir subvenir a ses besoins. Ce n'est plus le cas pour > > des centaines milliers de gens, voir des millions de personnes. > > > > > > > > > >> Voyez > >> > >>>vous tout est relatif. > >>>Autre chose, s'il y a plus de travail en Angleterre, les conditions y > > > > sont a > > > >>>priori plus mauvaises. Ce qui explique aussi les nombre d'anglais qui > >>>viennent habiter en France. > >>> > >>> > >>> > > > > > >
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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Tapioca wrote: > Le Tue, 13 Sep 2005 06:16:01 -0700, ZW a écrit : > > > Sauf que l'économie politique n'est pas une science. > > On se disait bien aussi que certains jours, à vous lire, ça ressemble > aux tarots divinatoires et à l'examen des entrailles de poulets.
Amusant. En vous lisant ci-dessus, je retrouve exactement ce que je dénonce dans mon message. Merci de votre contribution.
L'approche "je pense que" est sans aucun doute plus noble et vertueuse que l'approche indéfinie "on pense que". Disons que cela fait passer du monde infantil au monde adulte.
Quand au sarcasme et l'ironie, cela empêche le débat et fournit des réponses dont le seul intérêt est de masquer le vide sur le fond.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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On Tue, 13 Sep 2005 16:34:45 +0200, "Daniel" <daniel971@hotmail.com> wrote: >Il y a beaucoup plus que 10 % de chômeurs. Mais c'est mon avis.
En fait, c'est pas une question d'opinion. On sait bien que tous les gouverments bidouillent les chiffres du chômage. Dans le cas français, on vient bien que ce bidouillage ne sert à rien, vu qu'aucun gouvernement n'est reconduit après une élection, ce qui montre bien que les gens ne sont pas dupes.
Maintenant, la question plus fondamentale est : l'emploi, pour quoi faire? Est-ce une bonne idée que de rechercher l'emploi à tout prix, indépendamment de ce que ça rapporte aux gens et au pays à plus long terme?
Et comme le rappelait justement l'auteur de "La fatigue des élites", à cause de ce chômage de masse, on a fini par oublier le travail derrière l'emploi...
PS : ça serait bien que tout le monde apprenne à *citer* les passages auxquels il répond, plutôt que de rebalancer tel que la totalité du post d'origine...
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"RenéS" <renes@no.fr> a écrit dans le message de news: 4326dda1$0$14839$626a54ce@news.free.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 4326d9f6$0$5410$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >> Ah, désolé de faire s'écrouler vos si hautes attentes ! >> Je comprend que vous soyez déçu. Mais vous ne pensiez >> quand même pas que j'allais me rallier aux fantasmes >> tendances.qui font tant pour le fonds de commerce de >> marianne et du monde diplo ? Vous trouverez sur ce >> forum plein d'autres contributeurs plus fashionistas, >> qui eux ne vous décevront pas. Espérant que vous voilà >> tout ragaillardi malgré mon impardonable "faute de goût" > > Ah. Désolé que vous ayez une si piètre image de moi. > J'étais "ragaillardi", me voilà effondré
Mais non, c'était pas mêêûûchant, bien au contraire, connaissez le proverbe, "Qui aime bien, ...."
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 43270b7b$0$7849$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >> Ah. Désolé que vous ayez une si piètre image de moi. >> J'étais "ragaillardi", me voilà effondré > > Mais non, c'était pas mêêûûchant, bien au contraire, > connaissez le proverbe, "Qui aime bien, ...."
Châtie bien, n'est-ce pas ? Je ne crois pas que vous soyez en mesure de me châtier, Monsieur Greenfinch
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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pfd a écrit : > Dans une contribution au Monde : > Grâce au recours, entre autres, au statut de "long term sick" ou > "disabled" le RU aurait fait disparaître ses chômeurs des listes : > Extrait : > "De nombreux (autres) facteurs contribuent à augmenter ou diminuer le > nombre d'inactifs en âge de travailler. De leur effet combiné, il > résulte que le pourcentage d'inactifs a augmenté au Royaume-Uni, passant > de 23,5 % de la population de 15 à 64 ans en 1990 à 25 % en 2000, tandis > qu'en France il a très régulièrement diminué, passant de 33 % en 1900 à > 31,2 % en 2000, pour atteindre aujourd'hui 30,7 %. Si l'on se rappelle > que la population en âge de travailler est composée exactement de 38,5 > millions de personnes, tant en France qu'au Royaume-Uni (Enquête emploi > européenne, premier trimestre 2005), la différence de l'évolution des > taux de chômage entre ces deux pays se trouve presque entièrement > expliquée." > > On nous aurait menti sur les exploits de Blair dans la guerre contre le > chômage ? Si l'étude dit vrai, le "modèle" en prend un sacré coup. > Qn aurait-il quelque connaissance de cette imposture ?
Attention, contrairement à ce qu'on pourrait croire, un chômeur n'est pas un inactif mais un actif. Pour la statistique, il y a la population active occupée (salariés, artisans, indépendants ...) et inoccupée (chômeurs, indemnisés ou non). Un inactif c'est un(e) retraité(e), un(e) étudiant, une femme au foyer... Ce que vos chiffres indiquent c'est que, outre un taux de chômage plus faible que la France, le RU a aussi un taux d'activité (population active / population totale) plus fort que la France. Ce qui n'est pas surprenant vu le nombre de dispositifs français pour faire passer les chômeurs dans la catégorie inactifs (préretraites, stages plus ou moins bidon, congé parental, études prolongées, dispense de recherche d'emploi...) Pour comparer des choses comparables, il faut donner le rapport entre les actifs occupés et la population totale, mais on tombe alors dans d'autres travers (incidence de l'emploi à temps partiel, de la durée des études, ... ).
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"RenéS" <renes@no.fr> a écrit dans le message de news: 43271147$0$1915$626a14ce@news.free.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 43270b7b$0$7849$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >>> Ah. Désolé que vous ayez une si piètre image de moi. >>> J'étais "ragaillardi", me voilà effondré >> >> Mais non, c'était pas mêêûûchant, bien au contraire, >> connaissez le proverbe, "Qui aime bien, ...." > > Châtie bien, n'est-ce pas ? Je ne crois pas que vous soyez en mesure de me > châtier, Monsieur Greenfinch
Je transige, devrez copier: "j'arrête de considérer l'économie, le travail et l'entreprise comme des pathologies honteuses" seulement 50 fois au lieu de 100. Mais hein, sans copié-collé !
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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On Tue, 13 Sep 2005 03:08:33 +0200, pfd <paul.debu.àsupprimer@free.fr> wrote:
>Dans une contribution au Monde : >Grâce au recours, entre autres, au statut de "long term sick" ou >"disabled" le RU aurait fait disparaître ses chômeurs des listes : >Extrait : >"De nombreux (autres) facteurs contribuent à augmenter ou diminuer le > nombre d'inactifs en âge de travailler. De leur effet combiné, il >résulte que le pourcentage d'inactifs a augmenté au Royaume-Uni, passant >de 23,5 % de la population de 15 à 64 ans en 1990 à 25 % en 2000, tandis >qu'en France il a très régulièrement diminué, passant de 33 % en 1900 à >31,2 % en 2000, pour atteindre aujourd'hui 30,7 %. Si l'on se rappelle >que la population en âge de travailler est composée exactement de 38,5 >millions de personnes, tant en France qu'au Royaume-Uni (Enquête emploi >européenne, premier trimestre 2005), la différence de l'évolution des >taux de chômage entre ces deux pays se trouve presque entièrement >expliquée." > >On nous aurait menti sur les exploits de Blair dans la guerre contre le >chômage ? Si l'étude dit vrai, le "modèle" en prend un sacré coup. >Qn aurait-il quelque connaissance de cette imposture ?
vous voulez dire que les 30,7 % d'inactifs français sont d'ores et déjà comptés dans le taux de chômage?
moi qui croyait qu'ils étaient dans les université, à apprendre la sociologie et l'economie moderne..
ça alors.
et les 60/65 ans en angleterre, ils sont ou non dans les stats de chômage?
le Monde est une mine de desinformations malines.
--
UBU. Le désarmement serait encore plus nécessaire si, demain, le racisme hitlérien accédait au pouvoir.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 43272544$0$7857$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "RenéS" <renes@no.fr> a écrit dans le message de news: > 43271147$0$1915$626a14ce@news.free.fr... >> >> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message >> de news: 43270b7b$0$7849$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >>>> Ah. Désolé que vous ayez une si piètre image de moi. >>>> J'étais "ragaillardi", me voilà effondré >>> >>> Mais non, c'était pas mêêûûchant, bien au contraire, >>> connaissez le proverbe, "Qui aime bien, ...." >> >> Châtie bien, n'est-ce pas ? Je ne crois pas que vous soyez en mesure de >> me châtier, Monsieur Greenfinch > > Je transige, devrez copier: > "j'arrête de considérer l'économie, le travail et l'entreprise comme des > pathologies honteuses" > seulement 50 fois au lieu de 100. Mais hein, sans copié-collé !
L'économie, le travail et l'entreprise sont le fonds de ce que j'enseigne, M. Greenfinch. Il faudrait en finir avec cette légende que l'enseignement de l'économie en France est anti productif. Si c'était le cas, des multinationales américaines n'enverraient pas leurs cadres en france pour leur apprendre à travailler
> vous voulez dire que les 30,7 % d'inactifs français sont d'ores et déjà > comptés dans le taux de chômage? > > moi qui croyait qu'ils étaient dans les université, à apprendre la > sociologie et l'economie moderne..
Mais non; la plus grande partie est constituée par les femmes qui acceptent leur conditition de "femmes au foyer". Celles dont le nombre devrait au moins doubler, si les idées "progressistes" que votre parti défends arrivaient au pouvoir
> ça alors. > > et les 60/65 ans en angleterre, ils sont ou non dans les stats de > chômage? > > le Monde est une mine de desinformations malines. > > > > -- > > > UBU. > Le désarmement serait encore plus nécessaire si, demain, le racisme > hitlérien accédait au pouvoir. > > Léon Blum, 25 avril 1932.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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RenéS wrote: > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news: > 1126617361.867020.213860@g44g2000cwa.googlegroups.com... > > > Ah, belle citation, j'ai hâte que vous en citiez l'auteur. Au fait les > > fautes d'orthographe font aussi partie de la citation ? > > > >Commentaire sarcastique et ironique; rien sur le fond. > > Non. C'est une double question. A laquelle vous ne répondez pas. Comme à > toutes celles qui vous gênent.
Absolument pas. J'adore répondre aux questions. Sur l'auteur, comme mon message l'indique pour peu que l'on sache lire, le nom ne me revient pas à l'esprit pour l'instant. Sur l'orthographe, je ne sais pas quoi vous répondre tant elle est pathétiquement nulle; cependant, je reconnais que je devrais faire plus attention par respect des lecteurs et de la langue.
> > > > Après décorticage, le principe de manipulation est le suivant. Tu > > prends une conclusion simple, évidende > > > > Ah... une conclusion simple, évidente, ne peut être - en tant que > > conclusion - que le résultat d'un raisonnement simple et évident lui > > aussi, > > en tout cas au moins inattaquable sur le plan logique. > > >Absolument pas, ton hypothèse est fausse. > > Expliquez moi ce qui peut être faux dans le fait de dire "qu'une conclusion > simple, évidente (et encore je ne vous ai pas questionné sur l'évidence, en > matière scientifique...)" ne peut être que le résultat d'un raisonnement > logique.
Vous trafiquez à nouveau. C'est pas bien RenéS. Vous avez affirmé qu'une conclusion simple et évidente ne peut être que le résultat d'un raisonnement simple et évident.
Je vous prends à la lettre (vous devez adorez, non ?), démontrez moi cela puisque ce doit être simple et évident.
Master clown.
Tiens, j'en remets une pour le plaisir. Ce sont des maths, donc peut-être un peu dur pour vous d'après ce que je peux percevoir à vous lire. Est-il possible qu'un ensemble contienne tous les objects du monde (au sens logique) ? Allez, une petite aide, cherchez google sur la Théorie des Ensembles. Un ensemble est un collection d'objet au cas où vous ne le sauriez pas.
> A moins que vous ne confondiez science et mysticisme, démonstration et > incantation, affirmation péremptoire et démonstration, invention de chiffres > et mesures. > Ce qui constitue l'exacte description de la quasi-totalité de vos > interventions ( et quand je dis quasi, je suis charitable) >
ok, ok. Bien, RenéS, tu remets ça...
> > > Toute erreur de > > logique dans ce dernier doit suffire à lui ôter toute crédibilité, > > n'est-ce > > pas ? > > > > >et tu cherches quelque contre > > >exemple > > > > Si votre conclusion est généralisante c'est en effet le moyen irréfutable > > de > > démontrer sa fausseté. Vous avez quelque-chose à dire là-dessus ? > > > >Oui. Mitterand disait qu'il existait des poissons volants, mais qu'on > <pouvait quand même affirmer que les poissons ne volaient pas. Et il > <avait raison. > > J'avoue que j'ai du mal à répondre à une objection aussi simpliste.
Ha... enfin une phrase qui commence la "Je". Un progrès indéniable.
> Mitterrand n'a rien à voir là dedans,
Ok, hors sujet. Dommage. Continuons...
> donc prenons la proposition : le fait > de voler peut être compris comme la possibilité de s'élever, par ses propres > moyens, d'une certaine hauteur, dans ce cas la proposition est vraie : il > existe bien des poissons volants, comme il existe des écureuils volants, ou > des sauteurs de diverses espèces.
N'importe quoi.....petitesse d'esprit, rigidité, régression sont les mots qui me viennent à l'esprit....continuons....
> Ou bien le terme volant désigne une capacité à s'affranchir durablement de > l'attraction terrestre. Dans ce cas il n'y a ni poisson volant ni aucun > sauteur.
LOL
> Les seules epèces concernées restent les oiseaux et certains > mammmifères. > Vous illutrez, une fois de plus, votre incapacité à maitriser les > définitions des concepts sur lesquels vous pérorez >
LOL LOL LOL. Allez vas-y, sort tes mots, essaye de redonner le change, l'apparance....
> > >et tu mets en lumière quelques doutes sur une étape du > > >raisonnement (ça existe toujours car la réalité est complexe), > > > > Ah! Voilà le plus beau!!! 2000 ans de recherches scientifiques mises à mal > > par Monsieur ZW : du moment que la réalité est complexe, aucun > > raisonnement > > scientifique ne peut lui être appliqué ! > > > >Sauf que l'économie politique n'est pas une science. Comme d'habitude, > <tu bottes en touche et ne réponds pas sur le fond, tu es hors sujet. > > Et à quel moment, dans le message que je cite, le mot "économie" est-il cité > ?
Pour quelqu'un qui lit avec intelligence, c'est évident. Si tu veux, c'est la différence entre la communication humaine et la communication machine machine.
Pis que cela. Tu le sais. Tu feins de l'ignorer pour critiquer stupidement. Dans ton univers de discussion, le seul échange possible est "OUI ?" réponse "OUI.". Avec des gars comme toi, on peut contruire un tas de pierre mais pas une cathédrale.
> Vous aurez du mal à me mettre hors-sujet, Monsieur, dans la mesure où vous > n'avez aucune idée vous-même, du sujet dont vous prétendez discourir >
Encore n'importe quoi. Sauf erreur, ce fil porte sur mom message, à savoir, qu'il existe - selon moi (désolé pour la rigueur), un intellecutalisme français qui adore les jeux de l'esprit et qui fuit la réalité. Tu es d'accord, tu n'es pas d'accord, cela ne t'intéresse pas, tu souhaites apporter un information, une opinion...libre à toi. En revanche, venir critiquer sans rien dire de positif, humm...un peu de mal avec cela; je détecte assez facilement ce genre de profil...et j'ai un peu de mal à dealer avec ça. Sauf si...sauf si la critique est sophistiquée; mais si c'est pour sortir tes anneries et tes trivialités...alors, zoumm à la poubelle.
> >Penses-tu que le niveau d'emploi en France et en Angleterre est > >identique ? > > Probablement. Mais les statistiques sur ce sujet sont à tel point falsifiées > que j'aurais du mal à me montrer affirmatif.
Ha !! Ouff !! bravo. Enfin une réponse claire. Sur le sujet en plus.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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RenéS wrote: > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 43272544$0$7857$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > > > "RenéS" <renes@no.fr> a écrit dans le message de news: > > 43271147$0$1915$626a14ce@news.free.fr... > >> > >> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > >> de news: 43270b7b$0$7849$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > >>>> Ah. Désolé que vous ayez une si piètre image de moi. > >>>> J'étais "ragaillardi", me voilà effondré > >>> > >>> Mais non, c'était pas mêêûûchant, bien au contraire, > >>> connaissez le proverbe, "Qui aime bien, ...." > >> > >> Châtie bien, n'est-ce pas ? Je ne crois pas que vous soyez en mesure de > >> me châtier, Monsieur Greenfinch > > > > Je transige, devrez copier: > > "j'arrête de considérer l'économie, le travail et l'entreprise comme des > > pathologies honteuses" > > seulement 50 fois au lieu de 100. Mais hein, sans copié-collé ! > > L'économie, le travail et l'entreprise sont le fonds de ce que j'enseigne, > M. Greenfinch. Il faudrait en finir avec cette légende que l'enseignement de > l'économie en France est anti productif. Si c'était le cas, des > multinationales américaines n'enverraient pas leurs cadres en france pour > leur apprendre à travailler.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"RenéS" <renes@no.fr> a écrit > >L'économie, le travail et l'entreprise sont le fonds de ce que j'enseigne,
Confidence pour confidence, quantité d'étudiants vont sur mon site pour comprendre certaines choses qu'ils trouvent obscurs et peu concrets dans les cours de l'EN (analyse financière, marketing, sans même parler de la finance comportementale, pratiquement ignorée)
> M. Greenfinch. Il faudrait en finir avec cette légende que l'enseignement > de l'économie en France est anti productif. Si c'était le cas, des > multinationales américaines n'enverraient pas leurs cadres en france pour > leur apprendre à travailler
Viennent surtout prendre une teinture plus internationale, qui manque cruellement aux ricains. Par ailleurs, on a de bonnes écoles de commerce, mais bon, elles donnent de l'urticaire aux facs d'éco;-) Au fait, vu le classement international des universités fait par les chinois ? Bon, la crème de la crème se connecte aussi sur mon site, un peu de pub de temps en temps ne fait pas de mal, mille mercis de m'en donner l'occasion http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 43273394$0$7849$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "RenéS" <renes@no.fr> a écrit > >>L'économie, le travail et l'entreprise sont le fonds de ce que j'enseigne, > > Confidence pour confidence, quantité d'étudiants vont > sur mon site pour comprendre certaines choses qu'ils > trouvent obscurs et peu concrets dans les cours de l'EN > (analyse financière, marketing, sans même parler de la finance > comportementale, pratiquement ignorée) > >> M. Greenfinch. Il faudrait en finir avec cette légende que l'enseignement >> de l'économie en France est anti productif. Si c'était le cas, des >> multinationales américaines n'enverraient pas leurs cadres en france pour >> leur apprendre à travailler > > Viennent surtout prendre une teinture plus internationale, > qui manque cruellement aux ricains. Par ailleurs, on a de > bonnes écoles de commerce, mais bon, elles donnent de > l'urticaire aux facs d'éco;-)
Oh là dessus je ne vous contredirai pas. Quand on a un financement dont le rapport varie de 1 à 10. Personnellement je me demande, vu les financements qui se rédeuisent comme peau de chagrin, comment on peut faire autre chose que former des analphabètes dans les universités françaises
> Au fait, vu le classement international des universités fait > par les chinois ? Bon, la crème de la crème se connecte > aussi sur mon site, un peu de pub de temps en temps ne > fait pas de mal, mille mercis de m'en donner l'occasion > http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/ >
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news:43262722$0$31522$636a15ce@news.free.fr... > Dans une contribution au Monde : > Grâce au recours, entre autres, au statut de "long term sick" ou > "disabled" le RU aurait fait disparaître ses chômeurs des listes : > Extrait : > "De nombreux (autres) facteurs contribuent à augmenter ou diminuer le > nombre d'inactifs en âge de travailler. De leur effet combiné, il > résulte que le pourcentage d'inactifs a augmenté au Royaume-Uni, passant > de 23,5 % de la population de 15 à 64 ans en 1990 à 25 % en 2000, tandis > qu'en France il a très régulièrement diminué, passant de 33 % en 1900 à > 31,2 % en 2000, pour atteindre aujourd'hui 30,7 %. Si l'on se rappelle > que la population en âge de travailler est composée exactement de 38,5 > millions de personnes, tant en France qu'au Royaume-Uni (Enquête emploi > européenne, premier trimestre 2005), la différence de l'évolution des > taux de chômage entre ces deux pays se trouve presque entièrement > expliquée." > > On nous aurait menti sur les exploits de Blair dans la guerre contre le > chômage ? Si l'étude dit vrai, le "modèle" en prend un sacré coup. > Qn aurait-il quelque connaissance de cette imposture ?
En regardant les deux courbes inactivité et chomage dans les classes d'age en age de travailler on voit, depuis 93, année haute,le chomage baisser et l'inactivité stagner. Vous trouverez les raisons de l'inactivité dans les charts suivants, assez différentes selon le sexe bien sur.
Il est difficile d'en déduire de la triche, comme cela a été établi pour les Pays Bas, faute de données comparables pour la France. Régionalement il y a corrélation entre non activifs demandant des aides et chomeurs dans ce cas mais entre les variations de ces deux variables . Enfin l'augmentation des problèmes du groupe de 16-17 ans est remarquable parmi les 16-17 ans; il reste non expliqué?Différences dans la scolarité? Au total l'étude me parait peu concluant, il se peu bien que le chomage à proprement parler est en partie camouflé car il existe d'autre chemins pour etre secouru, peut etrte plus commodes ou lucratifs.
Re: l'emploi en France et au RU identique.
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"pfd" <paul.debu.àsupprimer@free.fr> a écrit dans le message de news:4326d0d7$0$12679$626a54ce@news.free.fr... > Daniel a écrit : snip> > Vous pensez ? D'où sortez-vous ce ce pourcentage ? > > >voila une étude assez documenté sur ceproblème de la "sous activité"
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