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LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

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  1. #21

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Bonjour,

    10 annuités minimum si pas de réversion ou si décès simultané ou non du conjoint avant la mise en rente

    si décès après mise en rente: paiement de la rente aux bénéficiaires jusqu'à la date des 80 de l'adhérent

    Pour votre information, vous pouvez prendre votre retraite complémentaire à partir de 55 ans (chez Générali) si vous liquidez vos régimes obligatoires (j'ai eu le cas d'un ancien militaire, qui est devenu gérant majo, puis a pris sa retraite à 55 ans)

    Je ne dénigre pas les autres compagnies (par exemple je ne vendrai pas un perp générali).

    Je vous parle de Madelin et d'art 83 et je ne fais pas l'amalgame (puisque le contrat a les mêmes cg)

    Pour info, je vends de la collective Swiss Life.

    J'ai simplement posé des questions et si vous n'avez pas les réponses que je vous ai demandées courtoisement d'ailleurs, merci de vous abstenir.

    J'ai le droit de ne pas tout connaître comme vous n'aurez pas la prétention de tout savoir sur tout les contrats du marché.

    La qualité d'un conseil n'est certainement pas liée à de l'exclusivité et en tant que courtier, je dois chercher, non la solution la plus facile, mais la plus adaptée au client.

    En tous cas le fait de ne pas être pro mono compagnie, et de chercher à comprendre la structure technique de chaque produit du marché me permets plus d'impartialité et non de l'infaillibilité, du moins je ne me prends pas pour "wonder assur"...

    Sincères salutations

    •   Alt 18/03/2010 10h28

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #22

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Rebonjour,

    J'ai la fiche technique de Swisslife Retraite Sélection sous les yeux:

    -la grantie prévoyance est une garantie, non d'exo, mais demajoration en cas de décès (je n'ai jamais dit qu'une option était meilleure qu'une autre...)

    - le taux de PB, financière et technique) sur le fonds en euros n'est pas servi dans son intégralité, mais à hauteur de 90% (si vous aviez l'obligence de vérifier la revalorisation servi sur un contrat en cours, puisque je n'ai pas de visibilité)

    - si je comprends bien le contrat et merci de me le confirmer ou de me l'infirmer, puisque j'essaie toujours d'avoir l'esprit ouvert, ce n'est pas le montant de la rente qui est garanti, mais le taux de conversion annuel: cela voudrait-il dire qu'il n'y a pas d'engagement sur les PB du fonds euros à venir (et donc pas de taux mini garanti), mais un pro rata des versements en fonction de l'âge?

    Enfin, puisqu'à l'heure actuelle, aucun client (sauf rares exceptions) ne voudrait souscrire des UC pour leurs retraite et avec les primes de réassurances inhérentes aux produits vie (garanties financières des compagnies pour du fonds euros plus élevées que pour les contrats uc/fonds euros), j'attends avec impatience les taux pb 2010 (surtout avec la nouvelle loi sur les ratios de solvabilités).

    Le but pour moi étant de garantir à mes clients l'avenir (ne pas privilégier les rentes en cours de construction par rapport aux rentes servies), les rentes sont-elles revalorisées quand elles sont en service et à quels taux? Quelle est la périodicité de leurs versements?

    Je suis preneuse de toutes ces informations,

    Salutations,
    Sophie

  3. #23

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Pour moi,

    les éléments commerciaux pour vendre un contrat, sont les éléments techniques de la construction du contrat: c'est pour cela que j'essaie de connaître au maximum les produits du marché et cela techniquement.

    Alors tous ceux qui ont des informations sont les bienvenus!

    J'examinerai avec intérêt chaque construction de produit et chaque garantie et si en plus vous avez de la vision dans la durée des produits que vous connaissez, c'est encore mieux.

  4. #24

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Nous sommes bien d'accord qu'un contrat madelin est un contrat permettant de se constituer une retraite sur le long terme. (durée souvent superieure à 1éans..!)
    Je vous invite vivement à simuler le rendement d'un contrat madelin en Euros à un contrat madelin à 60% en UC. (en tenant compte bien entendu de la crise 2008)
    le resultat sera sans commentaires.
    Et quand vous aurez consulter les conditions générales swisslife dans leur ensemble, vous trouverez une option fort interessante de securisation des plus et des MOINS values sur les lignes UC.
    Quand aux rentes garantis, Si vous avez les CG Swisslife, vous n'aurez aucun mal à verifier que le taux de rente est garanti à la souscription du contrat pour sa vie entiere. Ce taux permettant donc de calculer le montant de la rente garantie pour nos clients.
    Je suis aussi courtier, pour quelques contrats specifiques.
    Pour ma part, je deconseille à votre inverse un contrat Madelin à 100% EUROS.
    Il n'y aura qu'à regarder l'evolution 2009 2010 des performances du marché sur le sujet.
    Par contre c'est vrai, il faut savoir vendre le risque mesuré des fonds en UC, et il faut surtout suivre son client et le rencontrer une fois par an (1 arbitrage gratuit chez swisslife)

    Pour ma part, je pense avoir contribuer suffisament sur ce forum à eclairer les futurs clients d'un contrat Madelin et je les invite à me contacter si ils le souhaitent.

    Assureur du Béarn pour vous servir

    [lien] jeanmichel.moravie.swisslife.fr
    Votre spécialiste en assurances de personnes:
    complémentaire santé - assurance-vie - Retraite - succession - prevoyance - assurance emprunteur

  5. #25

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Bonjour,

    c'est toujours intéressant d'échanger sur la manière de procéder des uns ou des autres.

    Pour moi, faire un contrat 100% fonds euros, c'est garantir sur le long terme. Un contrat avec UC (en effet avec certains choix d'Uc la tendance est à la hausse depuis 18 mois)coprortte de bonnes années et des mauvaises.

    En deux ans vous avez pu voir des variations avec une amplitude importante... En plus et en moins. Vous parlez des évolutions 2010/2011 qu'envisagez-vous pour les 25 années suivantes...? je plaisante...

    Faire +20% une année et -20% une autre... au lieu de 4% par an sans soucis: ce n'est pas la même démarche qu'un contrat financier avec la notion de disponobilité des sommes... Même si les contrats prévoient une sécurisation des plues-values, les stop loss, pas toujours prévus au contrat, sont appliqués malheureusement de manière bien
    inefficace.

    Le choix est personnel du 100% fonds en euros, et cela semble accroitre le sentiment de confiance avec mes clients. Etant plus rémunérée sur les uc que sur le fonds euros, j'ai choisi d'être moins rémunérée et de tranquiliser les clients. Mes RDV annuels avec les clients consistent à évaluer: augmantation/ diminution des cotisations, versements exceptionnels, et régularisations administratives diverses avec une remise pour info de la rente à 65 ans et autre possibilité de défiscalisation si nécessaire.

    Salutations,
    Sophie

  6. #26

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    je m etonne qu'un "veritable courtier" ne s'intéresse pas davantage aux CG des contrat madelin des autres Cie que Générali.
    Eh oui, je confirme les tables chez Swisslife sont garanties A VIE sur tous les contrats Retraite. (demander un code à la Cie!)
    Oui comme dans bcp de contrats Madelin autres que Generali, les exonérations existent dans nos contrats.
    Enfin Swisslife propose à la sortie du contrat 5 options de rente dont celle ci , la plus choisie:
    [b] reversion à 100% sur le conjoint (quelque soit son age) + 20 annuités garanties (en faveur des héritiers)

    [lien]jeanmichel.moravie.swisslife.fr


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  7. #27

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Il est entendu que nous ne pouvons parler en terme de performance que sur les resultas passés.
    un contrat Madelin étant un engagement de long terme (le plus souvent >15ans) et cela ne va pas se réduire après les prochaines négociations sur les retraites par les partenaires sociaux! il convient de consulter les performances PASSEES sur 10ans au moins.
    Oublions un instant les options SWISSLIFE de sécurisation des plus et MOINS values des UC, la performance par tranche de 12ans depuis 45ans est largement en faveur des UC face aux contrats 100% Euros.
    Nous tomberons d'accord Sophinette, que la vente est plus technique quand il faut proposer des fonds financiers dans un contrat. Amis lecteurs et futurs clients peut etre, attention aux ventes "ONE SHOOT" (je vends et je disparais!) et preférer un agent ou un courtier vous proposant une relation durable et CLAIRE (rdv pour un point annuel au moins )
    Pour ma part je n ai aucun mal à convaincre mes clients d'investir en UC (entre 30 et 60%) sur un contrat Madelin pour leur plus grand bonheur ( crise 2008 comprise)
    Pour infos nous venons de terminer une offre UC qui a les plus grandes chance de servir 7,30%/an pendant les trois prochaines années.
    Enfin, en plus de mes conseils, mes clients profitent d'arbitrages automatiques et les moins values, conséquence de la crise 2008 sont déjà éffacées sur un contrat 65% en Euros et 35% en UC. Arretons de dramatiser sur les produits financiers et ne comparons pas un contrat à vocation Retraite à tous les portefeuilles titres et autres PEA gorgés de privatisations et d'actions de banque que nos amis banquiers ont "casés" à nos clients.
    En savoir plus sur les options SWISSLIFE RETRAITE Multi-supports:
    Sécurisation des plus values Swisslife : arbitrage des plus values UC vers fond Euros à partir de +10, 15 ou 20% (choix client)
    Sécurisation des moins values Swisslife: Arbitrage automatique vers fond Euros de la totalité de l'investissement en UC si moins values >10, 15 ou 20%
    (au choix du client)

    [lien]http://jeanmichel-moravie.swisslife-direct.fr/home-professionnels-et-entreprises-3.html


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  8. #28

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Les rentes de Generali ne sont pas les plus diversifiées du marché....
    Cf contrats SWISS, LA MONDIALE, PREDICA, CARDIF.....
    Donc pas d'avantage MAJEUR chez Generali !

    Par contre, connaissez vous les frais de Prévoyance de votre contrat Retraite ???
    C'est vrai, ils ne sont pas détaillés dans vos conditions générales - Bien pour la transparence.
    Il semble qu'on approche les 20% + 5 % de frais de versement, on arrive tout de même à 25%.
    A ce niveau de frais, il semble que ce soit important à mettre en avant dans la comparaison.

  9. #29

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Autre question concernant Generali :
    Est il possible de choisir une rente viagére individuelle reversible à 100% avec années garanties ???
    A combien d'années garanties a t on droit ?

  10. #30

    Re: LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

    Bonjour,

    Vous parlez beaucoup des contrats Swiss Life et Generali sur ce Forum, doit-on comprendre que l'ampleur de ce débat va de pair avec leur efficacité ?

    J'ai actuellement un contrat madelin Agipi FAR Horizon Retraite 5, je n'ai que 35 ans. On me démarche en permanence pour passer sur un contrat Swii Life retraite selection , et j'avoue que pour quelqu'un qui a autre chose à faire, c'est une nébuleuse incompréhensible et qu'il semble au vue de vos débats que tous les contrats peuvent se valoir suivant l'angle d'analyse (frais, reversibilité, années garanties etc...)

    Que pensez-vous donc sur le long terme de la comparaison Agipi FAr Horizon retraite 5 et Swiss life retraite selection ?

    Merci

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