Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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On se souvient qu'à l'annonce par l'entreprise privée Hewlett-Packard de se séparer d'un certain nombre de collaborateurs, le patriote économique Galouzeau avait *exigé* le remboursement des subsides à l'emploi perçus par l'entreprise. En ne se souciant nullement de la question de savoir si cette exigence pouvait être fondée en droit. On sait à présent que ce fait du (pseudo-)Prince n'était pas davantage fondée en fait : Hewlett-Packard n'a perçu aucun subside public à l'emploi : cf. http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--fra/050923071414.vfun2tr0.html
--- Paris (AFP). « Dominique de Villepin s'est montré plus circonspect vendredi sur un éventuel remboursement des aides publiques accordées à l'Américain Hewlett Packard (HP), alors que la faisabilité juridique d'une telle mesure est mise en doute. Après avoir jugé "normal", dans un entretien aux Echos, que le géant informatique "rembourse" les aides dont il a bénéficié en France, le Premier ministre a précisé, lors d'un déplacement à Oyonnax (Ain), qu'il en était au stade de la "réflexion" dans ce domaine et qu'il privilégiait avant tout un dialogue "constructif" avec HP.
Tout en réaffirmant la nécessité d'"un minimum de contreparties" en termes d'emploi dès lors que des aides sont versées par l'Etat ou les collectivités locales, et son souhait de voir HP réduire le nombre de suppressions d'emplois, il a souligné qu'il ne voulait nullement créer "des barrières dissuasives pour les investisseurs étrangers comme pour les investisseurs français".
Le groupe Hewlett-Packard "n'a reçu aucune subvention pour créer des emplois en France", a affirmé vendredi à l'AFP le PDG de HP France, Patrick Starck, estimant que "certaines contre-vérités pouvaient être nuisibles à l'entreprise et à ses employés".
"Il n'est pas exact de dire que nous avons promis de créer des emplois en France en échange de subventions", a affirmé M. Starck. "HP n'a reçu aucune subvention pour créer des emplois en France", a-t-il insisté. "Nous avons juste bénéficié d'aménagements des infrastructures d'accès aux zones industrielles concernées (...) qui ont bénéficié à toute la zone", a-t-il ajouté.
"La démarche du Premier ministre demandant le remboursement d'aides qui auraient été versées pour créer des emplois me paraît d'ailleurs tout à fait légitime", a dit M. Starck. Mais "l'utilisation politique qui est faite du cas HP et les contre-vérités qui y sont associées sont nuisibles pour l'entreprise et pour ses employés".
Vendredi soir, le PDG de HP France Patrick Starck, a affirmé à l'AFP que le groupe n'avait reçu aucune subvention pour créer des emplois en France.
De son côté, le président du conseil général de l'Isère, André Vallini (PS) a demandé à HP le remboursement de quelque 1,25 million d'euros d'aides à la création d'emplois, versées par le département en 1998.
Le plan de restructuration de HP prévoit de supprimer 15% de ses effectifs en Europe, soit près de 6.000 emplois, dont 1.240 en France.
Selon M. de Villepin, "il faut regarder les choses dans le détail, (voir) à chaque fois de quelle aide publique il s'agit, s'il s'agit de conventions qui comportent des contreparties".
"Il nous faudra développer des outils qui, éventuellement, permettront de faire respecter ce principe. Je ne peux pas le faire dans une logique de contrainte, mais dans une logique de partenariat" Etat, région, entreprise, a-t-il expliqué.
Une façon pour le Premier ministre de répondre à des interrogations émises jusque dans les rangs de sa majorité, sur la légalité d'un remboursement des aides.
Si le patron du PS François Hollande demande lui aussi le "remboursement immédiat", comme le ministre de l'Emploi Jean-Louis Borloo "dès lors qu'il y a +délocalisation facile+ ou simplement mauvais dialogue social", le sénateur sarkozyste François Fillon (UMP) a estimé que "juridiquement, ce n'est pas possible".
Le Premier ministre "n'a pas les moyens légaux" de faire rembourser HP, a renchéri le syndicat CFE-CGC.
"Hewlett Packard a reçu des aides pour atteindre des objectifs en matière d'emplois. Ces objectifs ont été atteints (...) On ne peut pas demander à une entreprise, dont les carnets de commande excèdent rarement quelques mois, de s'engager sur des années", a fait valoir M. Fillon.
Surtout, il a mis en garde le Premier ministre contre les "effets retour" de ses déclarations. "Il faut faire attention" à ne pas rendre "le territoire français de plus en plus inhospitalier pour les investisseurs étrangers".
Le député UMP Damien Meslot a pour sa part réclamé que le Parlement se saisisse de cette question lors du prochain débat budgétaire, pour instaurer un dispositif obligeant les entreprises délocalisatrices à rendre l'argent versé.
Une solution qui ne satisfait pas complètement Michel Destot, député-maire PS de Grenoble, principal site français concerné par les suppressions d'emplois. Ce dernier estime que le remboursement des aides ne doit pas "dédouaner" HP et constituer un "solde de tout compte". »
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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"Yoki" <yokitori@hotmail.com> a écrit dans le message de news: Gu61f.14413$YX.589851@phobos.telenet-ops.be... > On se souvient qu'à l'annonce par l'entreprise privée Hewlett-Packard de se > séparer d'un certain nombre de collaborateurs, le patriote économique > Galouzeau avait *exigé* le remboursement des subsides à l'emploi perçus par > l'entreprise. En ne se souciant nullement de la question de savoir si cette > exigence pouvait être fondée en droit. On sait à présent que ce fait du > (pseudo-)Prince n'était pas davantage fondée en fait : Hewlett-Packard n'a > perçu aucun subside public à l'emploi : cf. > http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--fra/0509230714 14.vfun2tr0.html >
Quelle grosse tanche incompétente, cette galoose de basse banlieue !
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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"Yoki" <yokitori@hotmail.com> a écrit dans le message de news: Gu61f.14413$YX.589851@phobos.telenet-ops.be... > > Surtout, il a mis en garde le Premier ministre contre les "effets retour" > de ses déclarations. "Il faut faire attention" à ne pas rendre "le > territoire français de plus en plus inhospitalier pour les investisseurs > étrangers".
Le taux de chomage récurant et l'evolution previsible de la demande ont deja rendu depuis longtemps le "territoire français" peu attractif comme c'est le cas des autres pays historiques de l'europe, les terres promises se situent plus à l'est
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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"Pikatchu" <Pikatchu@pika.fr> a écrit dans le message de news:4345139a$0$30643$626a14ce@news.free.fr... > snip> > Le taux de chomage récurant et l'evolution previsible de la demande ont deja > rendu depuis longtemps le "territoire français" peu attractif comme c'est le > cas des autres pays historiques de l'europe, les terres promises se situent > plus à l'est
Le taux de chomage élevé est évidemment un avantage pour un investisseur. La demande nationale n'est pasq un facteur cléf parce que le marché européen(300 000 000 de consommateurs dirait Mr Bretton ) peut etre facilement arrosé à partir de l'hexagone. A la réalité la France était jusqu'à 2003 le premier récepteur d'investissements étranger(après le Luxembourg on sait pourquoi et lesUS) je n'ai pas trouvé de chiffres plus récents: http://www.oecd.org/dataoecd/37/39/32230032.pdf
Le problème de la france est que fluc d'IDE sortant est encore plus important que les investissements entrant. Patriotisme de "nos" investisseurs sans doute-)) -- amicalement tijl > >
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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"Pikatchu" <Pikatchu@pika.fr> a écrit dans le message de news: 4345139a$0$30643$626a14ce@news.free.fr... > > "Yoki" <yokitori@hotmail.com> a écrit dans le message de news: > Gu61f.14413$YX.589851@phobos.telenet-ops.be... > > > > Surtout, il a mis en garde le Premier ministre contre les "effets retour" > > de ses déclarations. "Il faut faire attention" à ne pas rendre "le > > territoire français de plus en plus inhospitalier pour les investisseurs > > étrangers". > > Le taux de chomage récurant et l'evolution previsible de la demande ont deja > rendu depuis longtemps le "territoire français" peu attractif comme c'est le > cas des autres pays historiques de l'europe, les terres promises se situent > plus à l'est > Pas de pas de clerc ! Il est inconvenant de demander le remboursement des éventuelles subventions si, lors de leur octroi, on n'avait rien précisé à leur sujet . Non seulement on doit évoquer la non rétroactivité de dispositifs réglementaires, mais surtout on porterait un coup fatal aux sacro-saints " droits acquis" . Qu'en pensent les syndicats et les CHIG ( C.... -Hypocrito-Intellectuels de Gauche ) .
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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tijluilenspiegel wrote: > "Pikatchu" <Pikatchu@pika.fr> a écrit dans le message de > news:4345139a$0$30643$626a14ce@news.free.fr... > > > snip> > > Le taux de chomage récurant et l'evolution previsible de la demande ont > deja > > rendu depuis longtemps le "territoire français" peu attractif comme c'est > le > > cas des autres pays historiques de l'europe, les terres promises se > situent > > plus à l'est > > Le taux de chomage élevé est évidemment un avantage pour un investisseur. > La demande nationale n'est pasq un facteur cléf parce que le marché > européen(300 000 000 de consommateurs dirait Mr Bretton ) peut etre > facilement arrosé à partir de l'hexagone. > A la réalité la France était jusqu'à 2003 le premier récepteur > d'investissements étranger(après le Luxembourg on sait pourquoi et lesUS) je > n'ai pas trouvé de chiffres plus récents: > http://www.oecd.org/dataoecd/37/39/32230032.pdf > > Le problème de la france est que fluc d'IDE sortant est encore plus > important que les investissements entrant. > Patriotisme de "nos" investisseurs sans doute-)) > -- > amicalement tijl
Les données sont trompeuses....la productivité française s'explique simplement par l'exclusion du marché du travail des moins productifs....les IDE s'expliquent par les subventions de toute nature accordées....etc etc..
Bref, les chiffres sont beaux..mais la réalité est pas fameuse.
Bientôt on aura aucun français pauvres mais tout le monde aura le seuil de pauvreté + 1 euro. Ce qui est naturellement mille fois pire en réalité, mais les chiffres officiels seront "superbes".
Quand au sujet du fil de discussion, les subventions diverses données pour l'implantation d'entreprise en France ne peuvent pas se faire avec des contre-partie telle que le maintien de l'emploi pour la simple raison que les régions sont en concurrence les unes avec les autres et que ce sont elles qui veulent les emplois. N'ayant pas de capacité financière, elles ne peuvent exiger rien d'autre que la simple implantation et croiser les doigts pour que rien ne bouge jusqu'aux prochaines élections locales. Naturellement, il existe des exeptions/des variantes, mais le fonctionnement de base est bien celui-là. Donc HP n'aurait rien à rembourser même si HP avait reçu des aides.
tijluilenspiegel wrote: >snip Les données sont trompeuses....la productivité française s'explique simplement par l'exclusion du marché du travail des moins productifs..
*Probablement un des facteurs, je ne vois pas ou j'ai parlé de forte productivité?De toute façon elle n'est qu'horaire, si on calcule le meme chiffre par salarié équivalent temps plein c'est beaucoup moins glorieux.
*La productivité ne résulte que de la VA divisé par une durée de travail, ce n'est pas la productivité mesuré dans les usines. en nombre de chemises, voitures etc Beaucoup d'erreurs de raisonnement viennent de la ama
..les IDE s'expliquent par les subventions de toute nature accordées....etc etc..
*Oui mais on vous dira que les autres donnent aussi leur argent...et le regrettent quand l'industriel fait ses paquets en déménageant avec ses machines
Bref, les chiffres sont beaux..mais la réalité est pas fameuse.
*Les chiffres ne sont pas terribles non plus, et notamment la croissance de la produtivité apparente(par personne) tend vers zéro depuis 5 ans
Bientôt on aura aucun français pauvres mais tout le monde aura le seuil de pauvreté + 1 euro. Ce qui est naturellement mille fois pire en réalité, mais les chiffres officiels seront "superbes".
*non il restera une faible minorité très riche,celle qui a placé son argent ailleurs. Le reste de votre fil ne concerne pas ma contribution sauf erreur;.tous ces histoires d'aide aux entreprises ne riment à rien ama "pas d'aide publique aux entreprises ou personnes privés qui sont toujours de marchés de dupe". ou alors preter un terrain peut etre, c'est plus difficile à amener Tijl
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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tijluilenspiegel wrote:
> > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de > news:1128686977.588353.97760@g49g2000cwa.googlegroups.com... > > tijluilenspiegel wrote: > > snip > Les données sont trompeuses....la productivité française s'explique > simplement par l'exclusion du marché du travail des moins > productifs.. > > *Probablement un des facteurs, je ne vois pas ou j'ai parlé de forte > productivité?De toute façon elle n'est qu'horaire, si on calcule le > meme chiffre par salarié équivalent temps plein c'est beaucoup moins > glorieux. > > *La productivité ne résulte que de la VA divisé par une durée de > travail, ce n'est pas la productivité mesuré dans les usines. en > nombre de chemises, voitures etc > Beaucoup d'erreurs de raisonnement viennent de la ama > > ..les IDE s'expliquent par les subventions de toute nature > accordées....etc etc.. > > *Oui mais on vous dira que les autres donnent aussi leur argent...et > le regrettent quand l'industriel fait ses paquets en déménageant avec > ses machines > > Bref, les chiffres sont beaux..mais la réalité est pas fameuse. > > *Les chiffres ne sont pas terribles non plus, et notamment la > croissance de la produtivité apparente(par personne) tend vers zéro > depuis 5 ans > Les français payent encore aujourd'hui des décisions du passé telle que la retraite à 60 ans, telle que les pré-retraites, telle que les RTT. Rien d'étonnant que le niveau de vie stagne et que la souffrance sociale soit croissante.
> Bientôt on aura aucun français pauvres mais tout le monde aura le > seuil de pauvreté + 1 euro. Ce qui est naturellement mille fois pire > en réalité, mais les chiffres officiels seront "superbes". > > *non il restera une faible minorité très riche,celle qui a placé son > argent ailleurs.
On est d'accord, il y aura toujours des riches, heureusement d'ailleurs. Il y en avait même en URSS, c'était les patrons du parti politque au pouvoir. Mais le principe "égalitariste" mène directement à ce que je décris, à savoir une population disposant d'un euro de plus que le seuil de pauvreté.
> Le reste de votre fil ne concerne pas ma contribution sauf > erreur;.tous ces histoires d'aide aux entreprises ne riment à rien > ama "pas d'aide publique aux entreprises ou personnes privés qui sont > toujours de marchés de dupe". ou alors preter un terrain peut etre, > c'est plus difficile à amener Tijl > Je ne vois pas en quoi restreindre la liberté d'une collectivité locale peut apporter un quelconque progrès. Question de principe ici. Soit on croit à la liberté et la responsabilité dont l'information et la transparence sont des corrolaires indispensables, soit on y croit pas.
Re: Les mensonges de Galouzeau : les subsides imaginaires de HP
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"ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news:4347dcd5$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > tijluilenspiegel wrote: > > > > > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de > > news:1128686977.588353.97760@g49g2000cwa.googlegroups.com... > > > > tijluilenspiegel wrote: > > > snip > > Les données sont trompeuses....la productivité française s'explique > > simplement par l'exclusion du marché du travail des moins > > productifs.. > > > > *Probablement un des facteurs, je ne vois pas ou j'ai parlé de forte > > productivité?De toute façon elle n'est qu'horaire, si on calcule le > > meme chiffre par salarié équivalent temps plein c'est beaucoup moins > > glorieux. > > > > *La productivité ne résulte que de la VA divisé par une durée de > > travail, ce n'est pas la productivité mesuré dans les usines. en > > nombre de chemises, voitures etc > > Beaucoup d'erreurs de raisonnement viennent de la ama > > > > ..les IDE s'expliquent par les subventions de toute nature > > accordées....etc etc.. > > > > *Oui mais on vous dira que les autres donnent aussi leur argent...et > > le regrettent quand l'industriel fait ses paquets en déménageant avec > > ses machines > > > > Bref, les chiffres sont beaux..mais la réalité est pas fameuse. > > > > *Les chiffres ne sont pas terribles non plus, et notamment la > > croissance de la produtivité apparente(par personne) tend vers zéro > > depuis 5 ans > > > Les français payent encore aujourd'hui des décisions du passé telle que > la retraite à 60 ans, telle que les pré-retraites, telle que les RTT. > Rien d'étonnant que le niveau de vie stagne et que la souffrance > sociale soit croissante. > > > Bientôt on aura aucun français pauvres mais tout le monde aura le > > seuil de pauvreté + 1 euro. Ce qui est naturellement mille fois pire > > en réalité, mais les chiffres officiels seront "superbes". > > > > *non il restera une faible minorité très riche,celle qui a placé son > > argent ailleurs. > > On est d'accord, il y aura toujours des riches, heureusement > d'ailleurs. Il y en avait même en URSS, c'était les patrons du parti > politque au pouvoir. Mais le principe "égalitariste" mène directement à > ce que je décris, à savoir une population disposant d'un euro de plus > que le seuil de pauvreté. > > > Le reste de votre fil ne concerne pas ma contribution sauf > > erreur;.tous ces histoires d'aide aux entreprises ne riment à rien > > ama "pas d'aide publique aux entreprises ou personnes privés qui sont > > toujours de marchés de dupe". ou alors preter un terrain peut etre, > > c'est plus difficile à amener Tijl > > > Je ne vois pas en quoi restreindre la liberté d'une collectivité locale > peut apporter un quelconque progrès. Question de principe ici. Soit on > croit à la liberté et la responsabilité dont l'information et la > transparence sont des corrolaires indispensables, soit on y croit pas.
Non la liberté d'action des instances publiques est limitée par les lois de la République voté par des élus librement élus. Ils ne peuvent pas faire avec l'argent du contribuable ce qu'ils veulent car le contribuable n'est pas libre de ne pas payer l'impot. En plus si vous dites libéral vous devriez savoir que l'ingérence de l'état et autres instances publiques dans l'économie est fortement déconseillé; la constitution dont vous etiez défenseur sauf erreur,parlait de concurrence libre et non faussée,pensant essentiellement aux interventions des instances publiques . tijl
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tijluilenspiegel wrote:
> > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de > news:4347dcd5$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > tijluilenspiegel wrote: > > > > > > > > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de > > > news:1128686977.588353.97760@g49g2000cwa.googlegroups.com... > > > > > > tijluilenspiegel wrote: > > > > snip > > > Les données sont trompeuses....la productivité française > > > s'explique simplement par l'exclusion du marché du travail des > > > moins productifs.. > > > > > > *Probablement un des facteurs, je ne vois pas ou j'ai parlé de > > > forte productivité?De toute façon elle n'est qu'horaire, si on > > > calcule le meme chiffre par salarié équivalent temps plein c'est > > > beaucoup moins glorieux. > > > > > > *La productivité ne résulte que de la VA divisé par une durée de > > > travail, ce n'est pas la productivité mesuré dans les usines. en > > > nombre de chemises, voitures etc > > > Beaucoup d'erreurs de raisonnement viennent de la ama > > > > > > ..les IDE s'expliquent par les subventions de toute nature > > > accordées....etc etc.. > > > > > > *Oui mais on vous dira que les autres donnent aussi leur > > > argent...et le regrettent quand l'industriel fait ses paquets en > > > déménageant avec ses machines > > > > > > Bref, les chiffres sont beaux..mais la réalité est pas fameuse. > > > > > > *Les chiffres ne sont pas terribles non plus, et notamment la > > > croissance de la produtivité apparente(par personne) tend vers > > > zéro depuis 5 ans > > > > > Les français payent encore aujourd'hui des décisions du passé telle > > que la retraite à 60 ans, telle que les pré-retraites, telle que > > les RTT. Rien d'étonnant que le niveau de vie stagne et que la > > souffrance sociale soit croissante. > > > > > Bientôt on aura aucun français pauvres mais tout le monde aura le > > > seuil de pauvreté + 1 euro. Ce qui est naturellement mille fois > > > pire en réalité, mais les chiffres officiels seront "superbes". > > > > > > *non il restera une faible minorité très riche,celle qui a placé > > > son argent ailleurs. > > > > On est d'accord, il y aura toujours des riches, heureusement > > d'ailleurs. Il y en avait même en URSS, c'était les patrons du parti > > politque au pouvoir. Mais le principe "égalitariste" mène > > directement à ce que je décris, à savoir une population disposant > > d'un euro de plus que le seuil de pauvreté. > > > > > Le reste de votre fil ne concerne pas ma contribution sauf > > > erreur;.tous ces histoires d'aide aux entreprises ne riment à rien > > > ama "pas d'aide publique aux entreprises ou personnes privés qui > > > sont toujours de marchés de dupe". ou alors preter un terrain > > > peut etre, c'est plus difficile à amener Tijl > > > > > Je ne vois pas en quoi restreindre la liberté d'une collectivité > > locale peut apporter un quelconque progrès. Question de principe > > ici. Soit on croit à la liberté et la responsabilité dont > > l'information et la transparence sont des corrolaires > > indispensables, soit on y croit pas. > > Non la liberté d'action des instances publiques est limitée par les > lois de la République voté par des élus librement élus. > Ils ne peuvent pas faire avec l'argent du contribuable ce qu'ils > veulent car le contribuable n'est pas libre de ne pas payer l'impot.
Sauf erreur, les aides des collectivités locales sont légales (limité+autorisé=encadré) et le mode de dépense des impôts locaux relèvent d'une décision de politique locale.
> En plus si vous vous dites libéral vous devriez savoir que l'ingérence > de l'état et autres instances publiques dans l'économie est fortement > déconseillé;
Exact. La différence est que les collectivités locales sont en concurrences et permettent de faire émerger les bonnes pratiques; il faut donc leur donner une latitude aussi large que possible. Ce qui est déconséillé, c'est l'interventionisme publique lorsqu'il n'y a pas de moyen de mesurer l'effet.
> la constitution dont vous etiez défenseur sauf > erreur,parlait de concurrence libre et non faussée,pensant > essentiellement aux interventions des instances publiques . > tijl
Exact. Je me demande d'ailleurs comment ce principe était construit/exprimé dans le projet de TCE, car je vois mal tout accord entre collectivité locale en Europe et entreprise être impossible.
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"ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news:434a10fe$0$17244$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > tijluilenspiegel wrote: > > > > > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de > > news:4347dcd5$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > > tijluilenspiegel wrote: > > > > > > > > > > > "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de > > > > news:1128686977.588353.97760@g49g2000cwa.googlegroups.com... > > > > > > > > tijluilenspiegel wrote: > > > > > snip > > > > Les données sont trompeuses....la productivité française > > > > s'explique simplement par l'exclusion du marché du travail des > > > > moins productifs.. > > > > > > > > *Probablement un des facteurs, je ne vois pas ou j'ai parlé de > > > > forte productivité?De toute façon elle n'est qu'horaire, si on > > > > calcule le meme chiffre par salarié équivalent temps plein c'est > > > > beaucoup moins glorieux. > > > > > > > > *La productivité ne résulte que de la VA divisé par une durée de > > > > travail, ce n'est pas la productivité mesuré dans les usines. en > > > > nombre de chemises, voitures etc > > > > Beaucoup d'erreurs de raisonnement viennent de la ama > > > > > > > > ..les IDE s'expliquent par les subventions de toute nature > > > > accordées....etc etc.. > > > > > > > > *Oui mais on vous dira que les autres donnent aussi leur > > > > argent...et le regrettent quand l'industriel fait ses paquets en > > > > déménageant avec ses machines > > > > > > > > Bref, les chiffres sont beaux..mais la réalité est pas fameuse. > > > > > > > > *Les chiffres ne sont pas terribles non plus, et notamment la > > > > croissance de la produtivité apparente(par personne) tend vers > > > > zéro depuis 5 ans > > > > > > > Les français payent encore aujourd'hui des décisions du passé telle > > > que la retraite à 60 ans, telle que les pré-retraites, telle que > > > les RTT. Rien d'étonnant que le niveau de vie stagne et que la > > > souffrance sociale soit croissante. > > > > > > > Bientôt on aura aucun français pauvres mais tout le monde aura le > > > > seuil de pauvreté + 1 euro. Ce qui est naturellement mille fois > > > > pire en réalité, mais les chiffres officiels seront "superbes". > > > > > > > > *non il restera une faible minorité très riche,celle qui a placé > > > > son argent ailleurs. > > > > > > On est d'accord, il y aura toujours des riches, heureusement > > > d'ailleurs. Il y en avait même en URSS, c'était les patrons du parti > > > politque au pouvoir. Mais le principe "égalitariste" mène > > > directement à ce que je décris, à savoir une population disposant > > > d'un euro de plus que le seuil de pauvreté. > > > > > > > Le reste de votre fil ne concerne pas ma contribution sauf > > > > erreur;.tous ces histoires d'aide aux entreprises ne riment à rien > > > > ama "pas d'aide publique aux entreprises ou personnes privés qui > > > > sont toujours de marchés de dupe". ou alors preter un terrain > > > > peut etre, c'est plus difficile à amener Tijl > > > > > > > Je ne vois pas en quoi restreindre la liberté d'une collectivité > > > locale peut apporter un quelconque progrès. Question de principe > > > ici. Soit on croit à la liberté et la responsabilité dont > > > l'information et la transparence sont des corrolaires > > > indispensables, soit on y croit pas. > > > > Non la liberté d'action des instances publiques est limitée par les > > lois de la République voté par des élus librement élus. > > Ils ne peuvent pas faire avec l'argent du contribuable ce qu'ils > > veulent car le contribuable n'est pas libre de ne pas payer l'impot. > > > Sauf erreur, les aides des collectivités locales sont légales > (limité+autorisé=encadré) et le mode de dépense des impôts locaux > relèvent d'une décision de politique locale. > > > En plus si vous vous dites libéral vous devriez savoir que > l'ingérence > de l'état et autres instances publiques dans l'économie > est fortement > > déconseillé; > > Exact. La différence est que les collectivités locales sont en > concurrences et permettent de faire émerger les bonnes pratiques; il > faut donc leur donner une latitude aussi large que possible. Ce qui est > déconséillé, c'est l'interventionisme publique lorsqu'il n'y a pas de > moyen de mesurer l'effet. > > > la constitution dont vous etiez défenseur sauf > > erreur,parlait de concurrence libre et non faussée,pensant > > essentiellement aux interventions des instances publiques . > > tijl > > Exact. Je me demande d'ailleurs comment ce principe était > construit/exprimé dans le projet de TCE, car je vois mal tout accord > entre collectivité locale en Europe et entreprise être impossible.
Comme c'est la commission qui est chargée d'instruire les infractions et de décider des poursuites ou non en première instance, ça donne à cette instance, non élue par le suffrage direct, un pouvoir et un prestige supplémentaire, du style "d'accord pour une aide à la SNCM mais ne freinez pas l'entrée de la Turquie"(exemple fictif s'entend). Ca vient s'ajouter à leur pouvoir extravagant du monopole de la proposition des directives. Tijl > > > > -- >
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