Suite à la vente d'un bien immobilier on me propose de placer 120 000 Euros dans une assurance vie de la banque privée Banque de bretagne (= BNP) dans l'assurance vie Natio vie multiplacement privilège.
Que pensez vous de ce placement et surtout de l'efficacité de ses gestionnaires sachant que je les laisserais arbitrer en fonction d'un profil prudent (80 % sur fond euros) ?
Ce type de fonctionnement permettant normallement de dynamiser un fond en euros couvre t'il en général les frais superieurs que ceux pouvant etre obtenus dans des fonds euro classiques (Assac-Fapes, Afer...)
PS : ils me prendraient 2% sur le versement et 0.96% de frais de gestion.
Re: Natio vie multiplacement privilège
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bonjour,
> Suite à la vente d'un bien immobilier on me propose > de placer 120 000 Euros dans une assurance vie > de la banque privée Banque de bretagne (= BNP) > dans l'assurance vie Natio vie multiplacement privilège. je serais vous, je ne mettrais pas tout mes oeufs dans le meme panier on peut ouvrir autant d'assurances vie que l'on veut, alors ne vous privez pas surtout pour une somme aussi importante
> > Que pensez vous de ce placement et surtout de > l'efficacité de ses gestionnaires sachant que > je les laisserais arbitrer en fonction d'un profil > prudent (80 % sur fond euros) ? perso, j'en pense pas grand chose, mais par contre j'ai lu dans la presse financiere que ce type de profil n'apportait pas grand chose par rapport à un simple fond en euro
> > Ce type de fonctionnement permettant normallement > de dynamiser un fond en euros couvre t'il en général > les frais superieurs que ceux pouvant etre obtenus > dans des fonds euro classiques (Assac-Fapes, Afer...) toujours d'apres les articles financiers : non
Re: Natio vie multiplacement privilège
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"kumkum" a écrit :
bonjour,
> je serais vous, je ne mettrais pas tout mes oeufs dans le meme panier > on peut ouvrir autant d'assurances vie que l'on veut, alors ne vous privez > pas surtout pour une somme aussi importante
Oui bien sur seulement pour rentrer dans ce genre de banque il est nécessaire d'y mettre un certaine somme voir une somme certaine ;o)
> perso, j'en pense pas grand chose, mais par contre j'ai lu dans la presse > financiere que ce type de profil n'apportait pas grand chose par rapport à > un simple fond en euro
Ces dernières années oui mais a la vue de perspectives concernant les fonds euros pour ces prochaines années cela risque peut etre d'etre différent, non ?
> toujours d'apres les articles financiers : non
Ces articles parlaient'ils des performances passées ou des perspectives futures ?
Re: Natio vie multiplacement privilège
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> > je serais vous, je ne mettrais pas tout mes oeufs dans le meme panier > > on peut ouvrir autant d'assurances vie que l'on veut, alors ne vous privez > > pas surtout pour une somme aussi importante > > Oui bien sur seulement pour rentrer dans ce genre de banque il est > nécessaire d'y mettre un certaine somme voir une somme certaine ;o) a vous de voir il y a d'autre bon contrat avec des tickets d'entré moins importants d'une manière générale les contrats issus de banque n'ont pas bonne réputation en terme de performances ceux des assureurs semblent etre mieux cotés
> > > perso, j'en pense pas grand chose, mais par contre j'ai lu dans la presse > > financiere que ce type de profil n'apportait pas grand chose par rapport à > > un simple fond en euro > > Ces dernières années oui mais a la vue de perspectives concernant > les fonds euros pour ces prochaines années cela risque peut etre > d'etre différent, non ? idem pour ce type de contrat puisqu'une bonne partie sera mis sur un support euro, non?
> > toujours d'apres les articles financiers : non > > Ces articles parlaient'ils des performances passées ou > des perspectives futures ? passées et actuelles
a mon avis les contrats issus d'associations d'epargnants vous conviendrait mieux (ex : l'afer)
Re: Natio vie multiplacement privilège
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"kumkum" a écrit :
> a mon avis les contrats issus d'associations d'epargnants vous conviendrait > mieux (ex : l'afer)
Le probleme c'est qu'il n'est pas possible d'arbitrer sur d'autre supports que le fond euro a moins de prendre leurs multi-supports ou le choix est limité (50%/50% au minimum) sachant que je ne veux pas "prendre de risque" les 5 premières années mais pouvoir eventuellement arbitrer en fonction des rendements des fonds euros (ou alors il me faudrait ouvrir egalement un multisupport pour prendre date et transférer une part du capital de l'Afer vers le multi support mais en subissant une nouvelle fois des droits d'entrée )
Enfin, "la solution" n'est jamais simple dans ce type de choix :o)
Ma question était de savoir si l'arbitrage confiée au gestionnaire de la banque privée sur 15 / 20 % de la somme placée pouvait réellement dynamiser le rendement sans "prendre de risque" sur le capital initial global.
D'apres votre réponse si j'ai bien compris, ils ne gérent pas mieux les portefeuilles ou la diffrence est insignifiante sur seulement 15% du capital a la vue des frais de gestion.
Dommage sachant que leur argument commercial est d'avoir une personne dédiée a la gestion de votre portefeuille a partir de consigne générale de prudence. J'aurais espérer "payer" via ces frais de gestion un bon gestionnaire sachant profiter des variations du moment (en gros ce que je n'ai ni les compétences ni le temps de faire pour gérer moi meme un portefeuille :o) )
Re: Natio vie multiplacement privilège
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voyez Agipi aussi, et l'assoc des militaires, et du BTP, je crois qu'on peut ouvrir un contrat meme si on a pas le bon statut
je disais que les contrats profilés prudents ne valaient pas vraiment le coup, dans le cas des contrats classique de gamme "normale" si ce qu'on vous a proposé est un produit pour clientele haut de gamme, avec un conseiller qui connait son boulot et qui gèrent qlqs clients, c'est peut etre autre chose...
vous n'avez pas les perf passées ? depuis qd est créé ce contrat ? connaissez-vous la capitalisation ?
kumkum
"Marilou" <marilou.sarl@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:c5m2kv$mcg$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > "kumkum" a écrit : > > > a mon avis les contrats issus d'associations d'epargnants vous > conviendrait > > mieux (ex : l'afer) > > Le probleme c'est qu'il n'est pas possible d'arbitrer sur d'autre supports > que le fond euro a moins de prendre leurs multi-supports ou le choix est > limité (50%/50% au minimum) sachant que je ne veux pas "prendre de > risque" les 5 premières années mais pouvoir eventuellement arbitrer > en fonction des rendements des fonds euros (ou alors il me faudrait > ouvrir egalement un multisupport pour prendre date et transférer > une part du capital de l'Afer vers le multi support mais en subissant > une nouvelle fois des droits d'entrée ) > > Enfin, "la solution" n'est jamais simple dans ce type de choix :o) > > Ma question était de savoir si l'arbitrage confiée au gestionnaire de > la banque privée sur 15 / 20 % de la somme placée pouvait réellement > dynamiser le rendement sans "prendre de risque" sur le capital initial > global. > > D'apres votre réponse si j'ai bien compris, ils ne gérent pas mieux les > portefeuilles ou la diffrence est insignifiante sur seulement 15% du capital > a la vue des frais de gestion. > > Dommage sachant que leur argument commercial est d'avoir une personne > dédiée a la gestion de votre portefeuille a partir de consigne générale de > prudence. J'aurais espérer "payer" via ces frais de gestion un bon > gestionnaire sachant profiter des variations du moment (en gros ce que je > n'ai ni les compétences ni le temps de faire pour gérer moi meme un > portefeuille :o) ) > > Merci pour votre réponse. > >
Re: Natio vie multiplacement privilège
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"kumkum" a écrit :
> voyez Agipi aussi, > et l'assoc des militaires, et du BTP, je crois qu'on peut ouvrir un contrat > meme si on a pas le bon statut
Oui, mais recherches sur le Net ont fait ressortir ces noms.
> je disais que les contrats profilés prudents ne valaient pas vraiment le > coup, dans le cas des contrats classique de gamme "normale" > si ce qu'on vous a proposé est un produit pour clientele haut de gamme, avec > un conseiller qui connait son boulot et qui gèrent qlqs clients, c'est peut > etre autre chose...
Ok
> vous n'avez pas les perf passées ?
J'ai eu les perfs du fond euros en effet correctes sans plus (les autres étant relatifs a chaque profil personnalisé des clients) mais je vais demander plus d'informations pour en effet pouvoir mieux juger la qualité de leur gestion.
> depuis qd est créé ce contrat ?
Je ne dispose pas de cette information je n'ai rencontré qu'une fois la conseillere en placement de cette banque et je n'ai pas pensé a lui demander.
> connaissez-vous la capitalisation ?
La ré-injection dans le capital garanti des interets annuels ?
Re: Natio vie multiplacement privilège
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> > > connaissez-vous la capitalisation ? > non, juste le montant total géré dans ce contrat pour savoir si c'est un contrat paquebot, ou un contrat de taille correcte
Re: Natio vie multiplacement privilège
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> > > non, juste le montant total géré dans ce contrat > > pour savoir si c'est un contrat paquebot, ou un contrat de taille correcte > > Suis je bete :o) > > Non, je n'ai pas non plus la capitalisation, qu'entendez vous > par "contrat paquebot" ? un gros capital géré ? > > quels en seraient les inconvenients ? > ce sont des contrats pas tout jeunes, qui contiennent des sicav paquebot, qui sont proposé à tous les clients, et ou donc on se retrouve avec une capitalisation énorme donc selon certains journaux financiers, ils deviennent plus dur à gérer, et les performances se degradent
par rapport à des petits fonds ultra performant et moins courtisés (genre tocqueville & co)
> Dommage sachant que leur argument commercial est d'avoir une personne > dédiée a la gestion de votre portefeuille a partir de consigne générale de > prudence. J'aurais espérer "payer" via ces frais de gestion un bon > gestionnaire sachant profiter des variations du moment (en gros ce que je > n'ai ni les compétences ni le temps de faire pour gérer moi meme un > portefeuille :o) )
Les personnes dédiées à la gestion (type gestion privée) ne font hélas rien d'autre que de placer l'argent dans des sicavs (et en plus en privilégiant celle de la banque en général....).
Le gros soucis, c'est que cela entraîne de nombreux achats/ventes... payant (en frais d'entrée sur un compte titre ou en arbitrage sur un contrat d'assurance vie). Je l'ai bien vu pour ma grand-mère qui s'est laissée embarquer là dedans.
La plupart des contrats d'assurance vie proposent des "fonds" qui répartissent l'actif (gestion prudence, équilibrée, dynamique). Rien de bien terrible, mais c'est pas si mal, et ça évite de payer un gugusse qui fait des arbitrages à la main dans le contrat...
Pour la question des 15/20% pour dynamiser sans prendre de risque, c'est vrai dans une certaine mesure. Le calcul est vite fait.
Si 80% de la somme part sur un fond en euro, au bout de 10 ans, ces 80% vaudront plus que les 100%, même avec des hypothèses un peu pessimistes...
Mais autant vous débrouiller vous-même pour mettre les 20% restant sur ce que vous voulez (ou sur un fond dynamique). Un avantage, c'est que vous verrez exactement l'évolution de cette part dynamique.
Re: Natio vie multiplacement privilège
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"Bruno" a écrit :
Bonsoir,
> Les personnes dédiées à la gestion (type gestion privée) ne font hélas > rien d'autre que de placer l'argent dans des sicavs (et en plus en > privilégiant celle de la banque en général....).
> Le gros soucis, c'est que cela entraîne de nombreux achats/ventes... > payant (en frais d'entrée sur un compte titre ou en arbitrage sur un > contrat d'assurance vie). Je l'ai bien vu pour ma grand-mère qui s'est > laissée embarquer là dedans.
A surveiller des que j'aurais plus d'informations car apparament cette assurance vie n'a pas l'air d'etre tres connue sur le net...
> Mais autant vous débrouiller vous-même pour mettre les 20% restant sur > ce que vous voulez (ou sur un fond dynamique). Un avantage, c'est que > vous verrez exactement l'évolution de cette part dynamique.
> "Bruno" a écrit : > > Bonsoir, > > > Les personnes dédiées à la gestion (type gestion privée) ne font hélas > > rien d'autre que de placer l'argent dans des sicavs (et en plus en > > privilégiant celle de la banque en général....). > > Oui mais a priori Natio Vie est une assurance > http://www.natiovie.com/qui/qui_1.htm > (mais appartenant a la BNP)
Rien n'empêche de faire de la gestion privée avec des assurances vie. Il existe un certain nombre de contrats à gros ticket d'entrée qui font ça.
Il existe aussi des services de gestion privée qui combinent compte titre, PEA, assurance vie, etc... en théorie au mieux selon l'intérêt du client.
> > Le gros soucis, c'est que cela entraîne de nombreux achats/ventes... > > payant (en frais d'entrée sur un compte titre ou en arbitrage sur un > > contrat d'assurance vie). Je l'ai bien vu pour ma grand-mère qui s'est > > laissée embarquer là dedans. > > A surveiller des que j'aurais plus d'informations car apparament cette > assurance vie n'a pas l'air d'etre tres connue sur le net...
Si vous êtes habitués à cette banque et ne souhaitez pas trop changer, restez-y, et cherchez à optimiser les choses sur ce contrat.
Vous pouvez sans doute grapiller un petit quelque chose sur les droits d'entrée en insistant. Dites que vous trouvez beaucoup d'assurance vie à 1% sur le net.
Ils mettront peut-être 1,5% au final. C'est toujours ça
> > Mais autant vous débrouiller vous-même pour mettre les 20% restant sur > > ce que vous voulez (ou sur un fond dynamique). Un avantage, c'est que > > vous verrez exactement l'évolution de cette part dynamique. > > Oui, c'est une autre solution
Dites nous les fonds "actions" qui existent sur ce contrat pour vous aider.
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