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ou investir 10 000 euros ?

Page 5 sur 5 PremièrePremière ... 345
Affichage des résultats 41 à 50 sur 50
 
  1. #41
    Citation Envoyé par Pierre Perrot Voir le message
    Le problème ici est le même que celui sur lequel nous étions en désaccord: oublier le prix de l'argent dans les décisions financières...
    Euh ... non. Nous débattions alors des indicateurs (TRI et NPV). Et je soutenais (je soutiens toujours d'ailleurs) que le TRI n'est pas un indicateur permettant de comparer efficacement différents projets, et que les indicateurs financiers ne sont pas les seuls critères à prendre en compte.

    Ex : deux placements avec respectivement un TRI de 10 et un TRI de 15. Lequel est le meilleur ?

    La seule bonne réponse c'est : ça dépend !


    •   Alt 08/06/2012 22h27

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #42
    Dalli, dalli, dalli ...........

    Le coût n'est inférieur que parce qu'il y a amortissement et paiement des intérêts !

    GBL :

    Vrai si les intérêts sont, eux aussi, composé.

    (au détail près des méthodes de calcul, parce qu'en général, mais bon, on ne va pas non plus couper les cheveux en 4 pendant 3 jours )
    Dernière modification par xa ; 08/06/2012 à 22h38.

  3. #43
    c'est bien cela. Je soutenais la NPV et non le TRI...et je soutiens que c'est le meilleur outil...mais je n'espère plus vous convaincre. PS: juridique succession vous êtes au top

  4. #44
    C'est un meilleur indicateur, mais il n'est pas suffisant.

    Je ne cherche pas à vous convaincre, juste à vous faire comprendre la différence entre nos métiers. D'un côté, le calcul mathématique vous donne raison, de l'autre, la prise en compte des paramètres externes au projet en lui même nous donne raison ! Or les indicateurs financiers ne prennent pas en compte ces paramètres.

    Ex : prenez vous en compte les questions matrimoniales dans votre calcul de NPV ?

    Les paramètres non financiers sont bien plus importants, en gestion de patrimoine, que les critères purement financiers.

  5. #45
    Xa, Xa, Xa :

    Le coût n'est inférieur que parce qu'il y a amortissement et paiement des intérêts !


    Eh alors ?


    Reprenons je veux acheter un bien de 10 000 € j'ai les moyens de payer cash ou à crédit.
    Le placement rapporte 3% et le crédit coûte 4%.


    Crédit : coût mensuel : 103 €/m
    Au terme des 10 ans, mon capital vaut 13 440 €

    Cash
    Si j'épargne 103 €/m pour remplacer le capital que j'ai utilisé, j'ai un capital de 14 170 € soit 5,5% de plus tout en ayant dépensé la même somme dans les 2 cas.


    Bien sûr il faut intégrer les autres paramètres pour décider quelle solution retenir, c'est juste pour sortir du réflexe de penser que vaut mieux paye cash car le crédit coûte cher sans avoir jamais fait de calcul.

    GbL je ne comprends pas avec quoi nous ne sommes pas en phase ?

  6. #46
    NPV, vous pouvez expliquer ce que c'est svp ?

    Pas une démo de 20 pages !!!

  7. #47
    Et alors ?

    Alors si tu veux, dans ta comparaison, considérer que tu rembourses le prêt, tu DOIS inclure les versements correspondant dans les deux termes comparés.

    Donc on revient à la question "épargne + emprunt + mensualités" vs "paiement cash + épargne des mensualités".

    NPV = Net Present Value = Valeur Actuelle Nette = VAN.

    Plus clair ?

  8. #48
    Citation Envoyé par dalli Voir le message
    GbL je ne comprends pas avec quoi nous ne sommes pas en phase ?
    Bon, puisque même dalli semble faire la même erreur qu'alban, ce n'est peut-être pas de niveau collège.... et je vais essayer d'expliquer un peu plus (même si je pense avoir déjà expliqué l'erreur qu'ils font, comme d'autres d'ailleurs dans cette discussion).

    Pour simplifier, je vais supposer que le prêt est remboursé en échéances annuelles.

    J'ai 10 000€, mais je décide d'emprunter 10000€ à 4%, échéance annuelle de 1232.91€, et de placer ma trésorerie à 3%.
    (Je suppose qu'il n'y a aucun impôt sur les intérêts que je perçois, ni déduction fiscale sur ceux que je paie)
    (Je suppose que la banque me permet de ne pas prendre d'assurance sur le prêt)

    Selon le mode de calcul d'alban et de dalli, je vais payer 12329.10€ pour rembourser le prêt (10 échéances de 1232.91€), et les 10 000€ placés seront devenus 10 000 * 1.03 * 1.03 *.... * 1.03 = 13 439.16€, et je devrais donc gagner 1 110.06€ (13439.16 - 12 329.10).

    La réalité sera hélas toute autre ! Voyons ce qui se passe à la fin de l'année 1, de 'année 2, etc. :
    fin an 1 : les 10 000 € placés sont devenus 10300€, je dois payer 1232.91€, il reste donc 9067.09€ à placer à 3%.
    fin an 2 : les 9067.09€ placés sont devenus 9339.10€, je dois payer 1232.91€, il reste donc 8106.19€ à placer à 3%.
    fin an 3 : les 8106.19€ placés sont devenus 8349.38€, je dois payer 1232.91€, il reste donc 7116.47€ à placer à 3%.
    .... (je vous laisse utiliser excell pour les années intermédiaires, comme je l'ai fait)
    fin an 9 : les 1704.25€ placés sont devenus 1755.38€, je dois payer 1232.91€, il reste donc 522.47€ à placer à 3%.
    fin an 10 : les 522.47€ placés sont devenus 538.14€, je dois payer 1232.91€, le solde de la stratégie est -694.77€.
    On se retrouve donc après 10 ans avec 694.77€ de moins grâce à cette soit-disant "optimisation"....

    Vous pouvez faire la même simulation avec des échéances mensuelles, et le résultat sera proche ....

    De fait, quand on emprunte 10 000€ et qu'on rembourse avec des échéances fixes, comme on rembourse une partie du capital à chaque échéance, la duration est plus proche de 7 ans que de 10 ans (et ça équivaut à emprunter 6000-7000€ in-fine pendant 10 ans). On ne paie alors les 4% d'intérêts sur 10 000 € que sur 7 ans environ. Il est complètement erroné de comparer ceci avec les intérêts composés produit par le placement de 10 00€sur 10 ans.
    Dernière modification par GoodbyLenine ; 09/06/2012 à 02h08.

  9. #49
    Pour la comparaison TRI et NPV, je suis d'accord avec ce qui a été dit.

    Quelques chiffres pour illustrer ceci, de manière un peu caricaturale :

    Pour un risque donné (acheter un bien donné, financé de diverses manières), vaut-il mieux :
    ( 1) miser 100€ de mon argent pour un TRI de 20% ... et transformer ces 100€ en 619€ après 10 ans
    ( ............... (avec plus de levier de crédit dans ce scénario 1)
    ( 2) miser 100 000€ de mon argent pour un TRI de 10% ... et transformer ces 100 000€ en 259 374€ après 10 ans
    Pour ma part, je préfèrerais souvent gagner 159 374€ plutôt que 519€ si le risque à assumer est exactement le même...

  10. #50
    D'où utilisation de la NPV qui règle le problème!

    Hypothèse: coût de capital à 5%.
    Projet (1): NPV = 280€
    Projet (2): NPV = 59K€
    Si ma contrainte est: pas d'autres projets disponibles et 100K€ disponible, je choisis la plus grande NPV, donc le projet (2)...

    Et maintenant, projet (3): 90 K€ à investir sur 10 ans, TRI de 11%, cad paye 255 547€ à échéance, même contraintes. Choix optimal?
    Dernière modification par Pierre Perrot ; 09/06/2012 à 11h20.

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