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Page 2 sur 2 PremièrePremière 12
Affichage des résultats 11 à 20 sur 20
 
  1. #11
    en bref, même face à une escroquerie manifeste, la justice traîne, en faveur des escrocs, des procédures interminables qui nuisent avant tout à une réparation rapide et juste.
    Dans mon cas, plusieurs dizaines voire centaines de plaignants, il ne me paraît pas insurmontable de vérifier
    les mouvements bancaires des "victimes",
    les opérations sur la plateforme (le temps quelle est encore accessible),
    tout ceci réparti sur le territoire national (commissariat gendarmerie ) et ensuite centraliser les infos sur un seul site
    Une fois, un nombre suffisant de plaintes avérées, localiser les malfrats par le n° de téléphone (encore accessible) 018401...., et enfin les questionner sur leur activité. Cela vous paraît compliqué, long, illégal?

    •   Alt 26/11/2017 17h01

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #12
    1) Aristophil, 18000 "investisseurs", 5 ans depuis le début de l'enquête sérieuse, 2 depuis le blocage de la société.

    Que vendait Aristophil : sur le fond, du vent. Sur la forme des actifs précis (manuscrits) vendus à des prix surelevés mais légaux. Tout autant qu'Apple qui vend à 1000 euros un téléphone qui pourrait se vendre, toujours avec une marge, 500 euros, ou Chanel qui vend 80000 euros une montre, alors qu'elle pourrait parfaitement être vendue 15000 avec toujours une marge bénéficiaire.


    2) votre cas : on vous vend des diamants, qui existent. On vous les vend à un prix que vous acceptez de payer, sans vous mentir sur l'existence du diamant ni sa qualité, ni sa provenance, ni les conditions de stockage ...

    On vous l'a vendu plus cher ? Oui, probablement. Mais c'est légal. Tout comme le fait que le supermarché Carrefour, par exemple, vous vende tel produit 10% plus cher que son concurrent, alors que ce sera l'inverse pour un autre produit.

    Tout vendeur est libre de ses prix, tout acheteur est libre de consentir à ce prix ou non.

    Partant de là, caractérisez, légalement, l'arnaque ?



    Avant de trouver que la justice est trop lente, posez vous simplement la question : si vous étiez accusé de quoi que ce soit, accepteriez vous que la justice soit si prompte qu'elle ne vous laisse aucune chance de vous défendre ?

  3. #13
    SDC12784.jpg
    Tout vendeur est libre de ses prix, tout acheteur est libre de consentir à ce prix ou non.
    - ok je ne demande que le respect des conditions annoncées sur la plaquette explicative (photo jointe), si c'est faux il y a tromperie, sinon qu'ils respectent leur engagement, c'est simple

    Avant de trouver que la justice est trop lente, posez vous simplement la question : si vous étiez accusé de quoi que ce soit, accepteriez vous que la justice soit si prompte qu'elle ne vous laisse aucune chance de vous défendre ?
    - si vous croyez qu'ils n'ont aucune chance de se défendre, c'est que vous reconnaissez leur malveillance ! alors pourquoi attendre?
    stopper l'hémorragie

  4. #14
    "ok je ne demande que le respect des conditions annoncées sur la plaquette explicative (photo jointe), si c'est faux il y a tromperie, sinon qu'ils respectent leur engagement, c'est simple"

    Acceptez vous de vendre au prix du marché même si ca implique une perte nette importante pour vous ?

    "si vous croyez qu'ils n'ont aucune chance de se défendre, c'est que vous reconnaissez leur malveillance ! alors pourquoi attendre? "

    Vous déformez mes propos : toute défense nécessite du temps, ne serait-ce que parce qu'il faut recevoir les pièces d'accusation et avoir le temps d'apporter des explications à chacune de ces pièces.

    Appelez votre banque, demandez vos relevés des 6 derniers mois par courrier daté (nécessaire juridiquement), vous verrez que ces pièces ne sont pas accessibles en 3 minutes, mais plutôt en 2 à 3 semaines. Ajoutez que la justice va avoir besoin d'au moins autant de temps pour obtenir une décision pour saisir des pièces (demande, possibilité d'interjeter appel, décision finale), et vous arrivez de base à plus de 2 mois. Multipliez cela par le nombre de démarches nécessaires ...

    Vous pouvez vous plaindre si cela vous chante, mais la base de l'état de droit c'est que tout le monde est réputé innocent JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE. Et de fait, cela implique qu'on ne peut pas stopper le fonctionnement d'une entreprise avant d'avoir des preuves suffisemment sérieuses pour justifier une entorse à cette règle.

    Le tout supporté par des textes abscons et inutiles qu'on appelle la déclaration des droits de l'homme, la convention de sauvegarde des droits et libertés fondamentales ... Bref des trucs inutiles.

  5. #15
    "Appelez votre banque, demandez vos relevés des 6 derniers mois par courrier daté (nécessaire juridiquement), vous verrez que ces pièces ne sont pas accessibles en 3 minutes, mais plutôt en 2 à 3 semaines"
    mon relevé de virement à patrimoine diamant (je l'ai) et réclamer à patrimoine diamant celui de mon remboursement serait suffisant et bien plus rapide, de plus sur la plateforme l'opération de transfert est toujours en attente, c'est compliqué c'est long à vérifier?

  6. #16
    "c'est compliqué c'est long à vérifier? "

    1) un relevé courant n'est pas un relevé sur requête daté ... Appelez votre banquier, vous verrez. Un relevé sur requête, c'est une recherche dans le passé avec certification par la banque, c'est facturé en sus de vos frais courants (jusqu'à 15 euros le relevé selon les banques, oui, ca aussi c'est de "l'arnaque", mais les banques sont libres de leurs tarifs). La justice ne travaille pas uniquement sur les éléments que vous ammenez, et que vous pouvez avoir trafiqué, elle se doit de vérifier.

    2) c'est compliqué à vérifier, parce que la Justice, ce n'est pas VOUS. Elle ne peut pas aller directement sur votre compte, ni demander directement à un prestataire l'accès à vos données privées et personnelles. Parce que la Justice se doit de respecter la loi, c'est à dire, entre autres choses, le respect de votre vie privée, le secret de la relation entre un prestataire et son client, et toujours très accessoirement le code de procédure civil et le code de procédure pénal, lesquels garantissent quelque chose d'aussi idiot que ce qu'on appelle les droits de la défense et le fait qu'on est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire.

    Bref, les escrocs se contrefichent de la loi, ce qui leur permet d'être rapide, alors que les juges se doivent de la respecter, ce qui implique qu'ils ne peuvent accéder à ces informations qu'après signification (15j), délai de réponse (1 mois), confirmation de l'exécution (1 mois), délai de recours (1 mois), etc, etc, etc, etc, le tout commencant après une enquête préliminaire qui ne s'arrête pas à 1j.

    Vous recevez une amende, c'est difficile de la payer immédiatement ? Pourtant vous avez 45j pour payer avec réduction, et autant pour faire un recours contre la validité de cette amende. Et la justice ne peut rien faire contre vous avant l'expiration du délai de majoration, qui est largement plus long que 45j.


    A nouveau, vous êtes dans la position d'une victime, alors vous voudriez qu'on s'assoie sur les droits de la défense, comme toutes les victimes. Vous voudriez que tout aille vite, comme toutes les victimes. Une réaction compréhensible. Mais la justice fonctionne en préservant les droits de la défense, ce qui implique des temps longs.

  7. #17
    Bonjour, au risque de vous surprendre, sachez que la justice met plusieurs mois à obtenir les relevés de compte pour la simple et bonne raison que les banques mettent du temps à répondre et qu'il y a des mouvements de comptes à comptes. D'autre part, les relevés de compte ne suffisent pas, puisqu'il faut tracer les fonds pour prouver que l'argent n'a pas servi à acheter des diamants. Il faut des mois voir des années pour remonter la piste.
    En parallèle, le numéro de téléphone renvoie à une plateforme souvent localisée à l'étranger. En gros, vous louez le numéro de téléphone pour qu'il fasse "français" alors que vous êtes routé à l'étranger. J'ajouterais qu'en général la société est inscrite dans un de ces paradis fiscaux qui ne communiquent pas de renseignement aux états.
    La quasi totalité des publicités sont mensongères, au moins partiellement, je vous mets au défi d'acheter une voiture au prix affiché sur les publicités. Il y a toujours les petites mentions qui vont bien.
    Le temps qu'une société soit fermée, dix autres ont poussé. La seule solution pour arrêter ces pratiques, c'est l'éducation des personnes d'où l'existence de ce type de forum.
    La finance n'échappe pas à la règle. Si vous voulez vous prémunir, il faut vous adresser à des personnes dont c'est le métier. Un conseiller en gestion de patrimoine a une assurance et lui, il est en France.

  8. #18
    Citation Envoyé par Tribun Voir le message
    Bonjour, au risque de vous surprendre, sachez que la justice met plusieurs mois à obtenir les relevés de compte pour la simple et bonne raison que les banques mettent du temps à répondre et qu'il y a des mouvements de comptes à comptes. D'autre part, les relevés de compte ne suffisent pas, puisqu'il faut tracer les fonds pour prouver que l'argent n'a pas servi à acheter des diamants. Il faut des mois voir des années pour remonter la piste.
    En parallèle, le numéro de téléphone renvoie à une plateforme souvent localisée à l'étranger. En gros, vous louez le numéro de téléphone pour qu'il fasse "français" alors que vous êtes routé à l'étranger. J'ajouterais qu'en général la société est inscrite dans un de ces paradis fiscaux qui ne communiquent pas de renseignement aux états.
    La quasi totalité des publicités sont mensongères, au moins partiellement, je vous mets au défi d'acheter une voiture au prix affiché sur les publicités. Il y a toujours les petites mentions qui vont bien.
    Le temps qu'une société soit fermée, dix autres ont poussé. La seule solution pour arrêter ces pratiques, c'est l'éducation des personnes d'où l'existence de ce type de forum.
    La finance n'échappe pas à la règle. Si vous voulez vous prémunir, il faut vous adresser à des personnes dont c'est le métier. Un conseiller en gestion de patrimoine a une assurance et lui, il est en France.
    bonjour
    Si vous voulez vous prémunir, il faut vous adresser à des personnes dont c'est le métier. Un conseiller en gestion de patrimoine a une assurance et lui, il est en France. Bien sûr un intermédiaire qui prendra sa part en passant!
    Pourquoi, si la France veut interdire l'escroquerie, ne s'arme t elle pas de lois plus efficaces et plus rapides?
    à un certain seuil de dépôts de plainte, la "justice" devrait réagir plus en faveur des plaignants et faire cesser les malfrats (le site patrimoinediamant est toujours actif)
    à qui profitent les délais interminables, et connus des voyous?

  9. #19
    Bonjour,
    On peut comprendre votre point de vue, c'est bien légitime. La question est de savoir à quelles libertés vous êtes prêt à renoncer par désir de sécurité ? Un état totalitaire autorise tandis qu'une démocratie interdit. Cela signifie que moi, je peux créer légalement une société pour vendre ce que je veux ( qui n'est pas interdit ), il revient aux autorités de prouver que je commets une infraction pénale, je précise parce le fait de faire faillite n'est pas une infraction.
    Concrètement, si les autorités ferment mon site internet à titre préventif et qu'il s'avère que je n'avais pas commis d'infraction, j'ai alors subi un préjudice qu'elles vont devoir m'indemniser et cela même si j'ai perdu l'argent de mes clients.
    Vous avez certainement une voiture, vous payez une assurance sans broncher alors même que vous êtes sans doute un conducteur responsable et prudent, vous le faites parce que vous n'avez pas confiance dans les autres usagers de la route. Vous me direz c'est obligatoire, mais êtes vous assuré au minimum ?
    Pourquoi appelez vous un plombier quand vous avez une fuite ? Vous le payez ?
    Vous pouvez faire la réparation vous même, mais vous êtes conscient que vous êtes responsable des éventuelles dégâts que vous pouvez causer et vous assumez.
    La finance n'échappe pas à la règle, il est vrai qu'un intermédiaire vous coûte de l'argent mais avec la prestation vous achetez l'assurance ...
    Vous parlez de cette arnaque, mais savez vous combien il y en a d'autres ?
    Et si cette société ne commettait pas d'infraction mais se trouvait en difficulté financière ... la fermer reviendrait à vous faire perdre définitivement l'intégralité de votre investissement.
    Vous êtes amer, qui ne le serait pas, mais avez vous saisi un juge d'instruction pour faire avancer votre affaire ?

  10. #20
    bonjour,
    -Un état totalitaire autorise tandis qu'une démocratie interdit, je pensais exactement le contraire
    -La finance n'échappe pas à la règle, il est vrai qu'un intermédiaire vous coûte de l'argent mais avec la prestation vous achetez l'assurance ... quelle assurance moi je vois plutôt le risque d'être arnaquer doubler
    -Vous parlez de cette arnaque, mais savez vous combien il y en a d'autres ? non mais cela prouve bien que le système ne dissuade pas les arnaqueurs
    -Et si cette société ne commettait pas d'infraction mais se trouvait en difficulté financière, elle répondrait aux mails, aux recommandés, au téléphone! Non ? cela vous paraît normal d'ignorer ses clients! vous êtes bien étrange
    vous comprendrez que la lenteur de la justice est un atout non négligeable pour les arnaqueurs eux l'ont compris (combien de temps s'écoule entre le dépôt de la première plainte et le début de l'enquête?)


    Citation Envoyé par Tribun Voir le message
    Bonjour,
    On peut comprendre votre point de vue, c'est bien légitime. La question est de savoir à quelles libertés vous êtes prêt à renoncer par désir de sécurité ? .Un état totalitaire autorise tandis qu'une démocratie interdit Cela signifie que moi, je peux créer légalement une société pour vendre ce que je veux ( qui n'est pas interdit ), il revient aux autorités de prouver que je commets une infraction pénale, je précise parce le fait de faire faillite n'est pas une infraction.
    Concrètement, si les autorités ferment mon site internet à titre préventif et qu'il s'avère que je n'avais pas commis d'infraction, j'ai alors subi un préjudice qu'elles vont devoir m'indemniser et cela même si j'ai perdu l'argent de mes clients.
    Vous avez certainement une voiture, vous payez une assurance sans broncher alors même que vous êtes sans doute un conducteur responsable et prudent, vous le faites parce que vous n'avez pas confiance dans les autres usagers de la route. Vous me direz c'est obligatoire, mais êtes vous assuré au minimum ?
    Pourquoi appelez vous un plombier quand vous avez une fuite ? Vous le payez ?
    Vous pouvez faire la réparation vous même, mais vous êtes conscient que vous êtes responsable des éventuelles dégâts que vous pouvez causer et vous assumez.
    La finance n'échappe pas à la règle, il est vrai qu'un intermédiaire vous coûte de l'argent mais avec la prestation vous achetez l'assurance ...
    Vous parlez de cette arnaque, mais savez vous combien il y en a d'autres ?
    Et si cette société ne commettait pas d'infraction mais se trouvait en difficulté financière ... la fermer reviendrait à vous faire perdre définitivement l'intégralité de votre investissement.
    Vous êtes amer, qui ne le serait pas, mais avez vous saisi un juge d'instruction pour faire avancer votre affaire ?

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