Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? Lequel représente une part très mineure des emplois dans beaucoup de pays, dont la france C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté à 70% de la population bossant dans les champs. Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver leur quiétude ancestrale ?
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"Utilisateur1" <andre.collet9@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433e6527$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > > > > ..........""Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? ""...... > > §§§§§§§§§§ > > Parce que tout le monde peut pas être caissier de banque .........!
Il y a très peu de caissiers de banque, les guichetiers sont de plus en plus polyvalents et font y compris des tâches commerciales. Vous vivez décidemment dans le passé, c'eszt d'ailleurs un peu le problème de la france. Ne vous inquiétez pas pour autant, vous avez sans doute un avenir dans le tourisme si vous créez un musée de la banque.
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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Le Sat, 01 Oct 2005 15:20:06 +0200, PGreenfinch a écrit : > Ne vous inquiétez pas pour autant, vous avez sans doute un avenir dans > le tourisme si vous créez un musée de la banque.
Marché saturé: il y en a déjà et ils ne brillent pas par leur fréquentation
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > Lequel représente une part très mineure des emplois > dans beaucoup de pays, dont la france > C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté > à 70% de la population bossant dans les champs. > Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa > que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, > pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois > de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver > leur quiétude ancestrale ?
Tu as raison de dire qu'il ne faut pas travailler pour produire de la richesse, mais pour gagner le l'argent.
C'est plus facile et ça élimine les tâches intermédiaires
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"M F" <marcel.fray@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433ea942$0$7860$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? >> Lequel représente une part très mineure des emplois >> dans beaucoup de pays, dont la france >> C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté >> à 70% de la population bossant dans les champs. >> Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa >> que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, >> pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois >> de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver >> leur quiétude ancestrale ? > > Tu as raison de dire qu'il ne faut pas travailler pour produire de la > richesse, mais pour gagner le l'argent. > > C'est plus facile et ça élimine les tâches intermédiaires
Le truc pour cela, c'est de trouver des clients. Ce sont eux les grands manitous. Ah, les salauds )
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433eacd5$0$7851$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "M F" <marcel.fray@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > 433ea942$0$7860$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > > IDQzM2U0OTUzJDAkMTcyMDckOGZjZmI5NzVAbmV3cy53YW5hZG9vLmZyLi4unews: > >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > >> Lequel représente une part très mineure des emplois > >> dans beaucoup de pays, dont la france > >> C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté > >> à 70% de la population bossant dans les champs. > >> Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa > >> que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, > >> pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois > >> de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver > >> leur quiétude ancestrale ? > > > > Tu as raison de dire qu'il ne faut pas travailler pour produire de la > > richesse, mais pour gagner le l'argent. > > > > C'est plus facile et ça élimine les tâches intermédiaires > > Le truc pour cela, c'est de trouver des clients. Ce sont eux > les grands manitous. Ah, les salauds )
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > Lequel représente une part très mineure des emplois > dans beaucoup de pays, dont la france > C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté > à 70% de la population bossant dans les champs. > Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa > que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, > pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois > de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver > leur quiétude ancestrale ? >
Quand la france ne sera peuplée que de banquiers, ceux ci pourront toujours festoyer de leurs soldes débiteurs... Toujours a coté de vos charentaires (made in china) Mr Pgreenfinch. mais rassurez vous, vous n'êtes pas seul !
Les chiffres étaient les suivants en 2003: VA:Industrie =279 milliards d'E 95 Services marchands=661 dont 200.6 =services aux entreprises(en bonne partie destinés à l'industrie et à la construction sous forme de marchandage) croissance: Industrie +57%services +95(139% pour les services aux entreprises soit37% de la croissance totale des services)
Emploi (personnes equivalent temps plein par milliers) industrie 5320 services 10840 dont services aux entreprises 3300(probalement un quasi équilibre en réalité)
Productivité apparente ;Industrie 52464 E95 croissance+121% Services 75622 croissance +33%(et croissance zero depuis 1993)
Exports Industrie 80% Services 10% dont 5% services aux entreprises. Résumé l'effectif employé réellement par les services est sur estimé à cause des services aux entreprises qui fournissent en grande partie du personnel parfois équipé de machines.
Inversement les effectifs de l'industrie sont sous estimés. En cas de disparition de l'industrie française les effectifs des services diminueraient fortement, l'inverse n'est pas vrai.
Mais le principal problème n'est pas la :La croissance de la productivité dans les services est zéro depuis 1993, si par hypothèse il n'y avait plus que de services(reve de Mr Mandelson)on aurait une croissance réduite à la seule augmentation des effectifs fortement ralentie en absence de services aux entreprises. Et le commerce extérieur serait amputé de 80%, meme en ayant l'optimisme de Mr Mandelson à et égard on a du mal à penser qu'une compensation serait possible. L'Angletterre qui suit cette politique hasardeuse a d'ailleurs un déficit sur la balance courante tres important et en forte croissance; on ne crée pas de travail en perdant du chiffre!
Croissance zéro(après une forte décroissance) et balance extérieure en fort déficit, voila les perspectives, tout à fait probables.
Un avantage, l'endettement généralisé fera tourner les banques, un certain temps au moins. -- amicalement tijl -
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"M F" <marcel.fray@wanadoo.fr> a écrit >> >> Le truc pour cela, c'est de trouver des clients. Ce sont eux >> les grands manitous. Ah, les salauds ) > > Il y en a bien pourtant puisque ça fonctionne.
Tu sais quoi : seulement s'ils y trouvent leur intérêts. Les clients sont d'égoïstes vipères lubriques capitalistes Heureusement que le secteur public les a mâté, dressé et domestiqué, en en faisant des assujettis et administrés et, dans ses jours de grande magnanimité, des usagers et assistés. Ca met du beaume au coeur, tant de solicitude, et dire que certains ne sont même pas reconnaissants. )
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le message de news: 433efd72$0$305$7a628cd7@news.club-internet.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > snip > > Les chiffres étaient les suivants en 2003: > VA:Industrie =279 milliards d'E 95 > Services marchands=661 dont 200.6 =services aux entreprises(en bonne > partie > destinés à l'industrie et à la construction sous forme de marchandage) > croissance: > Industrie +57%services +95(139% pour les services aux entreprises soit37% > de > la croissance totale des services) > > Emploi (personnes equivalent temps plein par milliers) > industrie 5320 services 10840 dont services aux entreprises > 3300(probalement > un quasi équilibre en réalité) > > Productivité apparente ;Industrie 52464 E95 croissance+121% > Services 75622 croissance +33%(et croissance zero depuis 1993) > > Exports Industrie 80% Services 10% dont 5% services aux entreprises. > Résumé l'effectif employé réellement par les services est sur estimé à > cause > des services aux entreprises qui fournissent en grande partie du personnel > parfois équipé de machines. > > Inversement les effectifs de l'industrie sont sous estimés. > En cas de disparition de l'industrie française les effectifs des services > diminueraient fortement, l'inverse n'est pas vrai. > > Mais le principal problème n'est pas la :La croissance de la productivité > dans les services est zéro depuis 1993, si par hypothèse il n'y avait plus > que de services(reve de Mr Mandelson)on aurait une croissance réduite à la > seule augmentation des effectifs fortement ralentie en absence de services > aux entreprises. > Et le commerce extérieur serait amputé de 80%, meme en ayant l'optimisme > de > Mr Mandelson à et égard on a du mal à penser qu'une compensation serait > possible. > L'Angletterre qui suit cette politique hasardeuse a d'ailleurs un déficit > sur la balance courante tres important et en forte croissance; on ne crée > pas de travail en perdant du chiffre! > > Croissance zéro(après une forte décroissance) et balance extérieure en > fort > déficit, voila les perspectives, tout à fait probables. > > Un avantage, l'endettement généralisé fera tourner les banques, un certain > temps au moins. > -- Ben une contradiction, si la croissance de la productivté est seulement dans l'industrie (ce qui vient d'ailleurs du fait que l'on ne sait pas mesurer celle des services, par exemple le nombre d'opérations bancaires a explosé depuis quelques décennies), cela montre bien que la croissance des emplois ne peut venir que des services. Autre point : pourquoi se centrer sur les services marchands alors que le nombre des fonctionnaires est important et en croissance depuis des années (paraît il est vrai que ça devrait baisser, qu'on envisage même de s'occuper de la productivité dans ce secteur, si, si, curieux, pas vrai) Enfin, à l'intérieur de l'industrie, il y a de nombreux emplois fonctionnels, commerciaux, etc. qui ne participent pas directement à la production, un peu rapide de les classer en emplois industriels
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433e8d0b$0$1726$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | | "Utilisateur1" <andre.collet9@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: | 433e6527$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > | > | > | > ..........""Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? ""...... | > | > §§§§§§§§§§ | > | > Parce que tout le monde peut pas être caissier de banque .........! | | Il y a très peu de caissiers de banque, les guichetiers sont | de plus en plus polyvalents et font y compris des tâches | commerciales. Vous vivez décidemment dans le passé, | c'eszt d'ailleurs un peu le problème de la france. Ne vous | inquiétez pas pour autant, vous avez sans doute un avenir | dans le tourisme si vous créez un musée de la banque.
Mon bon Green, tu as droit à la considfération nationale à la galerie de figures de cire créée en 1882 par un éminent carcaturiste, au boulevard Montmartre, à Paris.
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433e8d0b$0$1726$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | | "Utilisateur1" <andre.collet9@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: | 433e6527$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > | > | > | > ..........""Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? ""...... | > | > §§§§§§§§§§ | > | > Parce que tout le monde peut pas être caissier de banque .........! | | Il y a très peu de caissiers de banque, les guichetiers sont | de plus en plus polyvalents et font y compris des tâches | commerciales. Vous vivez décidemment dans le passé, | c'eszt d'ailleurs un peu le problème de la france. Ne vous | inquiétez pas pour autant, vous avez sans doute un avenir | dans le tourisme si vous créez un musée de la banque.
Mon bon Green, tu as droit à la considfération nationale à la galerie de figures de cire créée en 1882 par un éminent carcaturiste, au boulevard Montmartre, à Paris.
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433eacd5$0$7851$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | | "M F" <marcel.fray@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: | 433ea942$0$7860$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de | > IDQzM2U0OTUzJDAkMTcyMDckOGZjZmI5NzVAbmV3cy53YW5hZG9vLmZyLi4unews: | >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? | >> Lequel représente une part très mineure des emplois | >> dans beaucoup de pays, dont la france | >> C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté | >> à 70% de la population bossant dans les champs. | >> Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa | >> que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, | >> pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois | >> de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver | >> leur quiétude ancestrale ? | > | > Tu as raison de dire qu'il ne faut pas travailler pour produire de la | > richesse, mais pour gagner le l'argent. | > | > C'est plus facile et ça élimine les tâches intermédiaires | | Le truc pour cela, c'est de trouver des clients. Ce sont eux | les grands manitous. Ah, les salauds )
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Penses- tu que ça nous ferait du mal de relocaliser des emplois marchands !!! ? Raoul louis Cayol
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433e8d0b$0$1726$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | | "Utilisateur1" <andre.collet9@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: | 433e6527$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > | > | > | > ..........""Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? ""...... | > | > §§§§§§§§§§ | > | > Parce que tout le monde peut pas être caissier de banque .........! | | Il y a très peu de caissiers de banque, les guichetiers sont | de plus en plus polyvalents et font y compris des tâches | commerciales. Vous vivez décidemment dans le passé, | c'eszt d'ailleurs un peu le problème de la france. Ne vous | inquiétez pas pour autant, vous avez sans doute un avenir | dans le tourisme si vous créez un musée de la banque.
Mon bon Green, tu as droit à la considfération nationale à la galerie de figures de cire créée en 1882 par un éminent carcaturiste, au boulevard Montmartre, à Paris.
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433eacd5$0$7851$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | | "M F" <marcel.fray@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: | 433ea942$0$7860$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de | > IDQzM2U0OTUzJDAkMTcyMDckOGZjZmI5NzVAbmV3cy53YW5hZG9vLmZyLi4unews: | >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? | >> Lequel représente une part très mineure des emplois | >> dans beaucoup de pays, dont la france | >> C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté | >> à 70% de la population bossant dans les champs. | >> Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa | >> que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, | >> pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois | >> de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver | >> leur quiétude ancestrale ? | > | > Tu as raison de dire qu'il ne faut pas travailler pour produire de la | > richesse, mais pour gagner le l'argent. | > | > C'est plus facile et ça élimine les tâches intermédiaires | | Le truc pour cela, c'est de trouver des clients. Ce sont eux | les grands manitous. Ah, les salauds )
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433f04d3$0$7856$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | | "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le | message de news: 433efd72$0$305$7a628cd7@news.club-internet.fr... | > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de | > news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... | >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? | > snip | > | > Les chiffres étaient les suivants en 2003: | > VA:Industrie =279 milliards d'E 95 | > Services marchands=661 dont 200.6 =services aux entreprises(en bonne | > partie | > destinés à l'industrie et à la construction sous forme de marchandage) | > croissance: | > Industrie +57%services +95(139% pour les services aux entreprises soit37% | > de | > la croissance totale des services) | > | > Emploi (personnes equivalent temps plein par milliers) | > industrie 5320 services 10840 dont services aux entreprises | > 3300(probalement | > un quasi équilibre en réalité) | > | > Productivité apparente ;Industrie 52464 E95 croissance+121% | > Services 75622 croissance +33%(et croissance zero depuis 1993) | > | > Exports Industrie 80% Services 10% dont 5% services aux entreprises. | > Résumé l'effectif employé réellement par les services est sur estimé à | > cause | > des services aux entreprises qui fournissent en grande partie du personnel | > parfois équipé de machines. | > | > Inversement les effectifs de l'industrie sont sous estimés. | > En cas de disparition de l'industrie française les effectifs des services | > diminueraient fortement, l'inverse n'est pas vrai. | > | > Mais le principal problème n'est pas la :La croissance de la productivité | > dans les services est zéro depuis 1993, si par hypothèse il n'y avait plus | > que de services(reve de Mr Mandelson)on aurait une croissance réduite à la | > seule augmentation des effectifs fortement ralentie en absence de services | > aux entreprises. | > Et le commerce extérieur serait amputé de 80%, meme en ayant l'optimisme | > de | > Mr Mandelson à et égard on a du mal à penser qu'une compensation serait | > possible. | > L'Angletterre qui suit cette politique hasardeuse a d'ailleurs un déficit | > sur la balance courante tres important et en forte croissance; on ne crée | > pas de travail en perdant du chiffre! | > | > Croissance zéro(après une forte décroissance) et balance extérieure en | > fort | > déficit, voila les perspectives, tout à fait probables. | > | > Un avantage, l'endettement généralisé fera tourner les banques, un certain | > temps au moins. | > -- | Ben une contradiction, si la croissance de la productivté | est seulement dans l'industrie (ce qui vient d'ailleurs du | fait que l'on ne sait pas mesurer celle des services, par | exemple le nombre d'opérations bancaires a explosé | depuis quelques décennies), cela montre bien que la | croissance des emplois ne peut venir que des services. | Autre point : pourquoi se centrer sur les services marchands | alors que le nombre des fonctionnaires est important et | en croissance depuis des années (paraît il est vrai que ça | devrait baisser, qu'on envisage même de s'occuper de la | productivité dans ce secteur, si, si, curieux, pas vrai) | Enfin, à l'intérieur de l'industrie, il y a de nombreux emplois | fonctionnels, commerciaux, etc. qui ne participent pas | directement à la production, un peu rapide de les classer | en emplois industriels
Penses- tu que ça nous ferait du mal de relocaliser des emplois marchands !!! ? Raoul louis Cayol
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de news: dhnr53$co5$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 433e8d0b$0$1726$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > | > | "Utilisateur1" <andre.collet9@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: > | 433e6527$0$5402$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > | > > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le > message >> > | > > | > > | > ..........""Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? ""...... > | > > | > §§§§§§§§§§ > | > > | > Parce que tout le monde peut pas être caissier de banque .........! > | > | Il y a très peu de caissiers de banque, les guichetiers sont > | de plus en plus polyvalents et font y compris des tâches > | commerciales. Vous vivez décidemment dans le passé, > | c'eszt d'ailleurs un peu le problème de la france. Ne vous > | inquiétez pas pour autant, vous avez sans doute un avenir > | dans le tourisme si vous créez un musée de la banque. > > Mon bon Green, tu as droit à la considfération nationale à la galerie de > figures de cire créée en 1882 par un éminent carcaturiste, au boulevard > Montmartre, à Paris.
Tu oublie mme tussaud à londres, mais j'en ai rien à ...cirer
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"khedron" <khedron@libre.fr> a écrit dans le message de news: dhmuf6$1se$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? >> Lequel représente une part très mineure des emplois >> dans beaucoup de pays, dont la france >> C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté >> à 70% de la population bossant dans les champs. >> Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa >> que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, >> pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois >> de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver >> leur quiétude ancestrale ? >> > > > > Quand la france ne sera peuplée que de banquiers, ceux ci pourront > toujours > festoyer de leurs soldes débiteurs... > Toujours a coté de vos charentaires (made in china) Mr Pgreenfinch. > mais rassurez vous, vous n'êtes pas seul ! >
Rensiegnee-vous, le plus grand secteur des services n'est pas la banque, même si ce secteur contribue à créer des emplois tant direct qu'indirect. Il y a des secteurs de "services marchand" plus importants. Par ,ailleurs, je ne parle même pas du secteur hypertrophié qu'est le secteur public, où la productivité n'est pas l'objectif premier (par définition, c'est pas une critique, quoique qu'il tende à faire épanouir cette caractéristique). Voyez comme le monde réel n'est pas celui que vous croyez. Vous venez de passer qq années, isolé du monde, dans un ashram du népal ?
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit > > Penses- tu que ça nous ferait du mal de relocaliser des emplois marchands > !!! ?
C'est un choix de gestion, ya plein de critères dont il faut tenir compte, en pensant avant tout au client, toi ou moi par exemple, qui est le juge final (ça t'avait plus, hein que je le traite de salaud, je vois qu'il est facile de t'appâter ), tu devrais te lancer dans le conseil de gestion.
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de news:dho0cj$555$3@apollon.grec.isp.9tel.net... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: 433f04d3$0$7856$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > | > | "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le > | message de news: 433efd72$0$305$7a628cd7@news.club-internet.fr... > | > > | > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message > de > | > news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > | >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > | > snip > | > > | > Les chiffres étaient les suivants en 2003: > | > VA:Industrie =279 milliards d'E 95 > | > Services marchands=661 dont 200.6 =services aux entreprises(en bonne > | > partie > | > destinés à l'industrie et à la construction sous forme de marchandage) > | > croissance: > | > Industrie +57%services +95(139% pour les services aux entreprises > soit37% > | > de > | > la croissance totale des services) > | > > | > Emploi (personnes equivalent temps plein par milliers) > | > industrie 5320 services 10840 dont services aux entreprises > | > 3300(probalement > | > un quasi équilibre en réalité) > | > > | > Productivité apparente ;Industrie 52464 E95 croissance+121% > | > Services 75622 croissance +33%(et croissance zero depuis 1993) > | > > | > Exports Industrie 80% Services 10% dont 5% services aux entreprises. > | > Résumé l'effectif employé réellement par les services est sur estimé à > | > cause > | > des services aux entreprises qui fournissent en grande partie du > personnel > | > parfois équipé de machines. > | > > | > Inversement les effectifs de l'industrie sont sous estimés. > | > En cas de disparition de l'industrie française les effectifs des > services > | > diminueraient fortement, l'inverse n'est pas vrai. > | > > | > Mais le principal problème n'est pas la :La croissance de la > productivité > | > dans les services est zéro depuis 1993, si par hypothèse il n'y avait > plus > | > que de services(reve de Mr Mandelson)on aurait une croissance réduite à > la > | > seule augmentation des effectifs fortement ralentie en absence de > services > | > aux entreprises. > | > Et le commerce extérieur serait amputé de 80%, meme en ayant l'optimisme > | > de > | > Mr Mandelson à et égard on a du mal à penser qu'une compensation serait > | > possible. > | > L'Angletterre qui suit cette politique hasardeuse a d'ailleurs un > déficit > | > sur la balance courante tres important et en forte croissance; on ne > crée > | > pas de travail en perdant du chiffre! > | > > | > Croissance zéro(après une forte décroissance) et balance extérieure en > | > fort > | > déficit, voila les perspectives, tout à fait probables. > | > > | > Un avantage, l'endettement généralisé fera tourner les banques, un > certain > | > temps au moins. > | > -- > | Ben une contradiction, si la croissance de la productivté > | est seulement dans l'industrie (ce qui vient d'ailleurs du > | fait que l'on ne sait pas mesurer celle des services, par > | exemple le nombre d'opérations bancaires a explosé > | depuis quelques décennies), cela montre bien que la > | croissance des emplois ne peut venir que des services. > | Autre point : pourquoi se centrer sur les services marchands > | alors que le nombre des fonctionnaires est important et > | en croissance depuis des années (paraît il est vrai que ça > | devrait baisser, qu'on envisage même de s'occuper de la > | productivité dans ce secteur, si, si, curieux, pas vrai) > | Enfin, à l'intérieur de l'industrie, il y a de nombreux emplois > | fonctionnels, commerciaux, etc. qui ne participent pas > | directement à la production, un peu rapide de les classer > | en emplois industriels > > Penses- tu que ça nous ferait du mal de relocaliser des emplois marchands
Le but ama n'est pas de relocaliser ces emplois par un système protectioniste, ennemi du progrès mais d'obtenir des conditions de concurrence équilbrées en contre partie de l'ouverture des frontières: -taux de change en rapport avec le pouvoir d'achat de chaque pays -memes règles pour tous en ce qui concerne les aides aux investissement de la part e l'état. -salaires minima en rapport avec la productivité dans chaque pays -système de protection sociale idem -libertés syndicales et politiques pour les travailleurs.(et les autres bien sur mais c'est un problème politique).
C'est tellement évident que j'ai honte de l'écrire! Tel que c'est conçu actuellement la mondialisation est une arme de guerre contre les droits des travailleurs et la petite et moyenne industrie européenne. Et il en va de meme à l'intérieur de l'Union Tijl
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:433f04d3$0$7856$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le > message de news: 433efd72$0$305$7a628cd7@news.club-internet.fr... > > > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > > news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > > snip > > > > Les chiffres étaient les suivants en 2003: > > VA:Industrie =279 milliards d'E 95 > > Services marchands=661 dont 200.6 =services aux entreprises(en bonne > > partie > > destinés à l'industrie et à la construction sous forme de marchandage) > > croissance: > > Industrie +57%services +95(139% pour les services aux entreprises soit37% > > de > > la croissance totale des services) > > > > Emploi (personnes equivalent temps plein par milliers) > > industrie 5320 services 10840 dont services aux entreprises > > 3300(probalement > > un quasi équilibre en réalité) > > > > Productivité apparente ;Industrie 52464 E95 croissance+121% > > Services 75622 croissance +33%(et croissance zero depuis 1993) > > > > Exports Industrie 80% Services 10% dont 5% services aux entreprises. > > Résumé l'effectif employé réellement par les services est sur estimé à > > cause > > des services aux entreprises qui fournissent en grande partie du personnel > > parfois équipé de machines. > > > > Inversement les effectifs de l'industrie sont sous estimés. > > En cas de disparition de l'industrie française les effectifs des services > > diminueraient fortement, l'inverse n'est pas vrai. > > > > Mais le principal problème n'est pas la :La croissance de la productivité > > dans les services est zéro depuis 1993, si par hypothèse il n'y avait plus > > que de services(reve de Mr Mandelson)on aurait une croissance réduite à la > > seule augmentation des effectifs fortement ralentie en absence de services > > aux entreprises. > > Et le commerce extérieur serait amputé de 80%, meme en ayant l'optimisme > > de > > Mr Mandelson à et égard on a du mal à penser qu'une compensation serait > > possible. > > L'Angletterre qui suit cette politique hasardeuse a d'ailleurs un déficit > > sur la balance courante tres important et en forte croissance; on ne crée > > pas de travail en perdant du chiffre! > > > > Croissance zéro(après une forte décroissance) et balance extérieure en > > fort > > déficit, voila les perspectives, tout à fait probables. > > > > Un avantage, l'endettement généralisé fera tourner les banques, un certain > > temps au moins. > > -- > Ben une contradiction, si la croissance de la productivté > est seulement dans l'industrie (ce qui vient d'ailleurs du > fait que l'on ne sait pas mesurer celle des services, par > exemple le nombre d'opérations bancaires a explosé > depuis quelques décennies),
Non la méthode de mesure(celle employée par les économistes bourgeois, qui n'est pas celle des industriels) la VA/ effectif ou VA/nbre d'heures travaillé) s'applique sans problème aux services. Quelle pose des problème théoriques j'en suis convaincu, car elle suppose implicitement que la VA(exprimé en argent)exprime la vamleur produite(donc prix = égale valeur) Mais je pensais que c'était votre opinion?
cela montre bien que la > croissance des emplois ne peut venir que des services.
Eh ben elle ne vient que faiblement des services si vous tenez compte des services aux entreprises qui sont des externalisation d'activités existantes en les changeant de branche, donc en fait une apparence. > Autre point : pourquoi se centrer sur les services marchands > alors que le nombre des fonctionnaires est important et > en croissance depuis des années (paraît il est vrai que ça > devrait baisser, qu'on envisage même de s'occuper de la > productivité dans ce secteur, si, si, curieux, pas vrai)
La on ne peut en effet pas mesurer la productivité de cette façon car la VA de ce secteur est définie comme étant égale au salaire(normalement la VA =rénumération salariés + EBE et il n'y a pas d'EBE dans le service publics) > Enfin, à l'intérieur de l'industrie, il y a de nombreux emplois > fonctionnels, commerciaux, etc. qui ne participent pas > directement à la production, un peu rapide de les classer > en emplois industriels
Il est vrai qu'à la fin de la guerre en Allemagne les bureaux de Krupp n'ayant pas été bombardés 1000 bureaucrates continuaient à faire des statistiques et de la comptabilté sans qu'il y ait le moindre production, mais cela reste exceptionnel. Dans une entreprise toute les fonctions ont un lien avec le produit(officiellement au moins) Mais le travail peut etre aussi bien physique qu'intellectuel bien sur, aujourd'hui70- 90 % des salariés ne travaillent pas manuellement directement sur le produit.Mais tous vivent de sa production, vente et entretien.En supprimant l'entreprise vous supprimerais à terme la quasi totalité des postes ainsi l'industrie de l'habillement et du cuir avait déja perdu 333 000 postes (équivalent temps plein) en 2002 par rapport à 1978 sur 460 000. Sans compter les postes perdu dansle secteur des services justement. Appliquér le meme traitement à l'ensemble vous perdrez au minimum 3000 000 de postes et il semble exclu de les récupere sur les services qui en fait n'en créent pas tellement hormis l'artefact signalé. Y a des soucis à se faire, croyez moi.
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 433f0184$0$17222$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "M F" <marcel.fray@wanadoo.fr> a écrit > >> > >> Le truc pour cela, c'est de trouver des clients. Ce sont eux > >> les grands manitous. Ah, les salauds ) > > > > Il y en a bien pourtant puisque ça fonctionne. > > Tu sais quoi : seulement s'ils y trouvent leur intérêts. > Les clients sont d'égoïstes vipères lubriques capitalistes > Heureusement que le secteur public les a mâté,
Re: Pourquoi cette focalisation sur l'emploi industriel ?
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"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:433fa0c4$0$27443$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > > "khedron" <khedron@libre.fr> a écrit dans le message de news: > dhmuf6$1se$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net... > > > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > > news:433e4953$0$17207$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > >> Pourquoi se focaliset sur l'emploi industriel ? > >> Lequel représente une part très mineure des emplois > >> dans beaucoup de pays, dont la france > >> C'est comme si on regrettait de n'en être pas resté > >> à 70% de la population bossant dans les champs. > >> Certes, il n'y a pas de sots métiers, mais est-ce si sympa > >> que cela de bosser en usine dans le fracas des machines, > >> pour en redemander sans cesse ? Et refuser aux chinois > >> de le faire, sans doute par grandeur d'âme pour préserver > >> leur quiétude ancestrale ? > >> > > > > > > > > Quand la france ne sera peuplée que de banquiers, ceux ci pourront > > toujours > > festoyer de leurs soldes débiteurs... > > Toujours a coté de vos charentaires (made in china) Mr Pgreenfinch. > > mais rassurez vous, vous n'êtes pas seul ! > > > > Rensiegnee-vous, le plus grand secteur des services > n'est pas la banque, même si ce secteur contribue à > créer des emplois tant direct qu'indirect. Il y a des > secteurs de "services marchand" plus importants. Par > ,ailleurs, je ne parle même pas du secteur hypertrophié > qu'est le secteur public, où la productivité n'est > pas l'objectif premier (par définition, c'est pas une > critique, quoique qu'il tende à faire épanouir cette > caractéristique). Voyez comme le monde réel n'est > pas celui que vous croyez. Vous venez de passer qq > années, isolé du monde, dans un ashram du népal ? > >
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