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[Q] Dotation aux amortissements

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Affichage des résultats 1 à 10 sur 12
 
  1. #1

    [Q] Dotation aux amortissements

    Bonjour,

    La dotation aux amortissements est la constatation comptable de la
    dépréciation d'un actif. Bien. Mais 'concrètement' c'est quoi ?

    Si je considère une entreprise qui a 100 en fonds propres, et une
    immobilisation de 100 amortie sur 5 ans (20 par an)
    Avec un résultat d'exploitation de 20 chaque année, le résultat net
    est nul ?
    Donc en fait, les DotAm c'est de la trésorerie disponible non ? Au
    bout de 5 ans, on a 100 de côté qui permettent de reconstituer
    l'actif...

    Si mon raisonnement est incorrect merci de me corriger ! S'il est bon,
    ça veut bien dire qu'une entreprise qui amortit un actif de 20
    millions d'euros sur X années, a au bout de X années, 20 millions
    d'euros de cash sous la main ???

    Merci, a+

    ag


    •   Alt 10/11/2004 08h55

      Pub
      Informations utiles

        
       

  2. #2

    Re: [Q] Dotation aux amortissements


    In article <7f23b54c.0411092355.32c2d0e8@posting.google.com >, agrimbert@hotmail.com (ag) writes:
    >Bonjour,
    >
    >La dotation aux amortissements est la constatation comptable de la
    >dépréciation d'un actif. Bien. Mais 'concrètement' c'est quoi ?
    >
    >Si je considère une entreprise qui a 100 en fonds propres, et une
    >immobilisation de 100 amortie sur 5 ans (20 par an)
    >Avec un résultat d'exploitation de 20 chaque année, le résultat net
    >est nul ?
    >Donc en fait, les DotAm c'est de la trésorerie disponible non ? Au
    >bout de 5 ans, on a 100 de côté qui permettent de reconstituer
    >l'actif...
    >
    >Si mon raisonnement est incorrect merci de me corriger ! S'il est bon,
    >ça veut bien dire qu'une entreprise qui amortit un actif de 20
    >millions d'euros sur X années, a au bout de X années, 20 millions
    >d'euros de cash sous la main ???
    >

    Non, rien ne laisse préjuger de ce qui a été fait des 20 millions
    redégagés pendant les X années. Ça veut seulement dire qu'au bout des
    X années, les 20 millions ont complètement tourné, que leur emploi
    a changé en totalité par rapport à l'investissement initial.



  3. #3

    Re: [Q] Dotation aux amortissements

    mol wrote:

    >>Si je considère une entreprise qui a 100 en fonds propres, et une
    >>immobilisation de 100 amortie sur 5 ans (20 par an)
    >>Avec un résultat d'exploitation de 20 chaque année, le résultat net
    >>est nul ?
    >>Donc en fait, les DotAm c'est de la trésorerie disponible non ? Au
    >>bout de 5 ans, on a 100 de côté qui permettent de reconstituer
    >>l'actif...

    Et bien oui.

    >>Si mon raisonnement est incorrect merci de me corriger ! S'il est bon,
    >>ça veut bien dire qu'une entreprise qui amortit un actif de 20
    >>millions d'euros sur X années, a au bout de X années, 20 millions
    >>d'euros de cash sous la main ???

    et bien non, puisque, justement, l'équipement qui avait été acheté 100 il y
    a 5 ans est bon pour la casse et doit être remplacé ! Les 100 amortis au
    cours du temps doivent permettre de le racheter et donc de continuer
    l'activité.
    Ou si on arrète l'activité, de rembourser les actionnaires de leur capital.
    Bref, on ne créée pas de la valeur pas ce biais, on déplace les valeurs
    existantes !
    --
    Paul


  4. #4

    Re: [Q] Dotation aux amortissements

    Cependant dans certains cas de figure cet argent peut rester:

    Exemple j'achète un accès à une franchise: 60 000 Euros que j'amortie sur 5
    ans, au bout de ces 5 ans j'ai toujours accès à la franchise, te je n'ai pas
    besoin de renouveler mon droit d'accès. Donc c'est de l'argent qui va
    rester.....

    >
    > et bien non, puisque, justement, l'équipement qui avait été acheté 100 il
    > y
    > a 5 ans est bon pour la casse et doit être remplacé ! Les 100 amortis au
    > cours du temps doivent permettre de le racheter et donc de continuer
    > l'activité.
    > Ou si on arrète l'activité, de rembourser les actionnaires de leur
    > capital.
    > Bref, on ne créée pas de la valeur pas ce biais, on déplace les valeurs
    > existantes !
    > --
    > Paul



  5. #5

    Re: [Q] Dotation aux amortissements

    > et bien non, puisque, justement, l'équipement qui avait été acheté 100 il
    y
    > a 5 ans est bon pour la casse et doit être remplacé ! Les 100 amortis au
    > cours du temps doivent permettre de le racheter et donc de continuer
    > l'activité.
    > Ou si on arrète l'activité, de rembourser les actionnaires de leur
    capital.
    > Bref, on ne créée pas de la valeur pas ce biais, on déplace les valeurs
    > existantes !

    Qu'en est t'il pour l'immobilier qui est amortissable sur 20 ans si mes
    souvenirs sont bons : en général, un investissement foncier prend de la
    valeur au cours du temps, ne serait ce que grâce à l'inflation....
    L'amortissement sert t'il dans ce cas à financer les frais d'entretien du
    bien foncier?



  6. #6

    Re: [Q] Dotation aux amortissements


    "paul POULAIN" <paul.poulain_nospam@free.fr.invalid> a écrit dans le message
    de news: cmskcc$r4i$1@biggoron.nerim.net> mol wrote:
    >
    > >>Si je considère une entreprise qui a 100 en fonds propres, et une
    > >>immobilisation de 100 amortie sur 5 ans (20 par an)
    > >>Avec un résultat d'exploitation de 20 chaque année, le résultat net
    > >>est nul ?
    > >>Donc en fait, les DotAm c'est de la trésorerie disponible non ? Au
    > >>bout de 5 ans, on a 100 de côté qui permettent de reconstituer
    > >>l'actif...
    >
    > Et bien oui.
    >
    > >>Si mon raisonnement est incorrect merci de me corriger ! S'il est bon,
    > >>ça veut bien dire qu'une entreprise qui amortit un actif de 20
    > >>millions d'euros sur X années, a au bout de X années, 20 millions
    > >>d'euros de cash sous la main ???
    >
    > et bien non, puisque, justement, l'équipement qui avait été acheté 100 il
    y
    > a 5 ans est bon pour la casse et doit être remplacé !

    Bonjour,

    Ce dernier point est clair pour moi, mais ça veut dire que pendant X années
    on accumule de la trésorerie (au moins jusqu'en X-1) ?
    Cette trésorerie est donc placée et génère du résultat financier ? Si oui,
    ces placements peuvent-ils être risqués ? La gestion de ces placements
    relève-t-elle de la "gestion de trésorerie" ?
    Autre question naïve (mais c'est aussi comme ça qu'on apprend !) : qu'est ce
    qui empêche l'entreprise d'effectuer une reprise sur ces dotations pour
    éviter une impasse de trésorerie (par exemple en X-k quand k est grand, elle
    peut se dire qu'elle aura bien le temps de reconstituer
    ces dotations, ou considérer que le remplacement de l'actif en X coutera
    moins que ce que son achat a couté en 0 ?

    kemom




  7. #7

    Re: [Q] Dotation aux amortissements

    Le 10-11-2004, kemom <kemom@hotmail.com> a écrit*:

    > Ce dernier point est clair pour moi, mais ça veut dire que pendant X années
    > on accumule de la trésorerie (au moins jusqu'en X-1) ?

    Non. La variation de trésorerie, c'est l'argent qui rentre moins l'argent
    qui sort. Les amortissements n'y changent rien.

    Dans l'actif d'une société, il y a 3 choses :
    - la trésorerie : ont sait exactement ce qu'elle vaut
    - le reste de l'actif circulant (stocks et créances)
    - l'actif immobilisé

    La valorisation des deux derniers (et surtout du dernier) est plus
    délicate et la comptabilité est un ensemble de conventions censées
    mettre tout le monde (à peu près) d'accord sur ce point.

    Les amortissements jouent sur la valeur comptable de l'actif immobilisé
    et, par ricochet, sur les fonds propres et le bénéfice comptable, mais pas
    sur la trésorerie.

    Peut-être que tu confonds trésorie et fonds propres.

    > Cette trésorerie est donc placée et génère du résultat financier ? Si oui,
    > ces placements peuvent-ils être risqués ? La gestion de ces placements
    > relève-t-elle de la "gestion de trésorerie" ?

    Ces placements peuvent être risqués (cf. par exemple Thomson dans les
    années 80, ou Bolloré), mais c'est relativement rare.

    > Autre question naïve (mais c'est aussi comme ça qu'on apprend !) : qu'est ce
    > qui empêche l'entreprise d'effectuer une reprise sur ces dotations pour
    > éviter une impasse de trésorerie (par exemple en X-k quand k est grand, elle
    > peut se dire qu'elle aura bien le temps de reconstituer
    > ces dotations, ou considérer que le remplacement de l'actif en X coutera
    > moins que ce que son achat a couté en 0 ?

    Les règles comptables []. Mais de toutes façons, comme indiqué plus haut,
    de telles manoeuvres ne joueraient pas sur la trésorerie.

    Le terme de dotation peut prêter à confusion. Ce n'est pas de l'argent
    "mis de côté" pour remplacer ce qui amorti.


  8. #8

    Re: [Q] Dotation aux amortissements

    Le 10-11-2004, ag <agrimbert@hotmail.com> a écrit*:

    > Si je considère une entreprise qui a 100 en fonds propres, et une
    > immobilisation de 100 amortie sur 5 ans (20 par an)
    > Avec un résultat d'exploitation de 20 chaque année, le résultat net
    > est nul ?
    > Donc en fait, les DotAm c'est de la trésorerie disponible non ? Au
    > bout de 5 ans, on a 100 de côté qui permettent de reconstituer
    > l'actif...

    Oui, mais les 100, ce n'est pas "les amortissements mis de côté", c'est
    les 5 ans de resultat d'exploitation qui, grâce aux amortissements, n'ont
    pas été taxés (sinon il ne resterait qu'environ 65).

    > Si mon raisonnement est incorrect merci de me corriger ! S'il est bon,
    > ça veut bien dire qu'une entreprise qui amortit un actif de 20
    > millions d'euros sur X années, a au bout de X années, 20 millions
    > d'euros de cash sous la main ???

    Non. Elle a un actif dont la valeur comptable est nulle (mais sa valeur
    d'usage ou de revente peut-être importante), plus éventuellement des
    économies d'impôts accumulées liées à l'amortissement.


  9. #9

    Re: [Q] Dotation aux amortissements


    <abc@qfd.fr> a écrit dans le message de newsbuzkd.13684$1p.12501@nntpserver.swip.net...
    > Le 10-11-2004, kemom <kemom@hotmail.com> a écrit :
    >
    > > Ce dernier point est clair pour moi, mais ça veut dire que pendant X
    années
    > > on accumule de la trésorerie (au moins jusqu'en X-1) ?
    >
    > Non. La variation de trésorerie, c'est l'argent qui rentre moins l'argent
    > qui sort. Les amortissements n'y changent rien.
    >

    Je ne parlais pas de la trésorerie au sens comptable. Comptablement je
    comprends bien que
    le résultat d'exploitation est absorbé par les amortissements (donc le
    résultat net est nul, et la
    trésorie *au bilan* reste inchangée) mais ce résultat d'exploitation c'est
    quand même bien de l'argent qui rentre,
    on est d'accord ?
    Ma question est : qui gère cet argent et comment (avec quelles règles,
    quelles contraintes s'il y en a ) ?

    kemom



  10. #10

    Re: [Q] Dotation aux amortissements

    C'est le gérant qui gère cet argent, et il en fait ce qu'il veut ! (avec les
    même conditions et restrictions que tout autre somme d'argent à sa
    disposition).

    Il s'agit là d'une façon de gagner moins d'argent (au niveau de ce qui est à
    déclarer), tout en gagnant plus : La caisse se remplit !


    >> Le 10-11-2004, kemom <kemom@hotmail.com> a écrit :

    > Ma question est : qui gère cet argent et comment (avec quelles règles,
    > quelles contraintes s'il y en a ) ?
    >
    > kemom
    >
    >



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