Guy Debord va se retourner dans sa tombe si vous le mélangez avec les défenseurs des "droits acquis". Le combat situationniste, en son temps, avait les syndicat comme ennemi mortel, car ils changeaient de perspective. Auourd'hui, si de nombreuse idées situationnistes apparaissent comme des prédictions, notamment sur le développement de la société de consommation, d'autres sont à jeter aux poubelles de l'histoire. GS
PGreenfinch <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message : bpksk8$au0$1@news-reader4.wanadoo.fr... > Hé, zavez oublié certains poncifs. La "société du > spectacle" ou "l'exploitation des masses par destruction > des droizaquis", ou "la réification de l'homme par la > marchandisation de la planète", c'est pour les chiens ? > Ah, décidemment, ces militants sociologues de la comm > qui se croient mantraciens, faut tout leur apprendre ! Allez, > qui veut de moi comme coach en agitprop ? Je veux > bien essayer, vu que bové à l'air fort occupé. Bon, > j'ai pas suivi comme lui les cours de ses copains activistes > des sixties à berkeley, mais enfin ça doit exister par > correspondance. > Au fait, zavez vu le gars d'attac contre sarkozy hier. > Franchement devrait aussi s'améliorer. Incapable de > centrer et de rendre percutant son blabla, complétement > emmêlé dans ses discours de fin de banquets haltère-citoyens ! Aussi nul > qu'un le pen récurrent, le pauvre ! > Ah, on est loin de ceux qui ont inventé la danse du canard > ou la chenille, en voilà qui auraient pu mettre les militants > en transe ! Tenez, même à star-ac on y arrive, c'est > pourtant pas difficile ! > Ah, le professionalisme réac-révolutionnaire fout le camp ! > Et dans les deug de comm, qu'est-ce qu'on y fait ? Du > macramé ? Ben oui, la grève des cours n'excuse pas tout ! > Confusioux, fait qq chose pour eux, toi qui partageait le > vin résiné avec démosthène, faisait de mémorables virées > en boîte avec bossuet, et chantait la comparsita mieux que > gardel et o sole mio mieux que berlusconi ! > > "Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit > >
l'idée que l'emploi est une fin en soi date des années 80 . Autrefois, on disait que c'est la qualité de la vie qui était une fin en soi. La qualité de vie était évidmment différente selon que c'était un philosophe ou un artiste ou un bon vivant qui parlait....encore que l'on peut être les trois. Au train où va le formatage des esprits, bientôt cela va être le travail qui sera une fin en soi. On entend déja ce discours...
> Je ne répondrai pas que tout cela est évident, car j'ai bien concience > que ce qui est évident pour certains ne l'est pas pour d'autres, et > qu'il ne s'agit pas d'un problème de mauvaise foi...La Société > Médiatique Marchande a si bien su créer ses propres valeurs , si bien > su formater les esprits, que la plupart des individus qui jugent ses > oeuvre positives sont de bonne foi, et je ne doute pas que ce soit > votre cas . Je ne vous poserai à titre d'exemple, qu'une seule > question, à laquelle je vous demande de réfléchir en votre âme et > concience: Trouvez vous que les progrès technologiques de ces trente > dernières années ce sont traduits par une amélioration du même ordre > de la qualité de vie des habitants de la planète? Bien évidemment, je > n'entends pas par qualité de vie la quantité de biens consommés, > encore que même en faisant ce contre sens là, on constate la chute > dans le sous développement de la plupart des pays que l'on ose > toujours par habitude et cyniquement, nommer "pays en voie de > développement"
Je vous invite donc à découvrir ces petits dessins: http://users.erols.com/mwhite28/life-exp.htm qui montrent l'évolution de l'espérance de vie depuis un siècle. (Comme ça on ne se bat pas sur des histoires de production marchande.)
La seule région baisée, c'est l'Afrique subsaharienne, qui n'est ni médiatique, ni marchande. Partout ailleurs, oui, la qualité de vie augmente - et elle a augmenté plus vite en 40 ans que pendant les 10000 ans précédents.
"Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:bpo47j$1a1$1@news-reader5.wanadoo.fr... > > "Elessar" <Nospam@nospam.fr> a écrit dans le message de news: > 3fbf2b9b$0$9321$626a54ce@news.free.fr... > > > snip > > > > > Oui, car votre "demande de justifier/argumenter/étayer" n'est que de > > > > > circonstance . > > > > > > > > 1) C'est faux > > > > 2) Elle n'était même pas adressée à vous ! > > > > > > > > > > 1 ) C'est vrai. > > > > Qu'est ce que t'en sais ? Tu crois encore savoir mieux que moi ce que je > > pense ? > > > > > > > 2 ) J'ai répondu quand même ! > > > > En attendant, je l'attends toujours cette argumentation, et j'ai comme > > l'impression que ça va durer, comme d'hab. > > > Elle est un peu pauvrette la méthode enseignée dans les stages de militants
Je le constate aussi. Ces militants, ils vous sortent des diatribes anti/alter mondialistes (pas forcément toutes fausses d'ailleurs), mais forcent en permanence le trait, se qui n'est guère crédibilisant envers un public qui reste à convaincre, et refusent (sont incapables ?) d'offrir un semblant d'argumentation ou justification. Comment être convaincu par des types pour qui tout est "évident" et pour qui ceux qui ne le voient pas des suppôts du grand capital ?
"Elessar" <nospam@nospam.fr> a écrit dans le message de news: 3fc00930$0$28619$636a55ce@news.free.fr... > > "Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > YnBvNDdqJDFhMSQxQG5ld3MtcmVhZGVyNS53YW5hZG9vLmZyLi4unews: > > > > "Elessar" <Nospam@nospam.fr> a écrit dans le message de news: > > 3fbf2b9b$0$9321$626a54ce@news.free.fr... > > > > > snip > > > > > > Oui, car votre "demande de justifier/argumenter/étayer" n'est que > de > > > > > > circonstance . > > > > > > > > > > 1) C'est faux > > > > > 2) Elle n'était même pas adressée à vous ! > > > > > > > > > > > > > 1 ) C'est vrai. > > > > > > Qu'est ce que t'en sais ? Tu crois encore savoir mieux que moi ce que je > > > pense ? > > > > > > > > > > 2 ) J'ai répondu quand même ! > > > > > > En attendant, je l'attends toujours cette argumentation, et j'ai comme > > > l'impression que ça va durer, comme d'hab. > > > > > Elle est un peu pauvrette la méthode enseignée dans les stages de > militants > > Je le constate aussi. Ces militants, ils vous sortent des diatribes > anti/alter mondialistes (pas forcément toutes fausses d'ailleurs), mais > forcent en permanence le trait, se qui n'est guère crédibilisant envers un > public qui reste à convaincre, et refusent (sont incapables ?) d'offrir un > semblant d'argumentation ou justification. Comment être convaincu par des > types pour qui tout est "évident" et pour qui ceux qui ne le voient pas des > suppôts du grand capital ? > > Et on me traite d'idéologue ... > Peut ^$etre que vous faites des progrès ..
"Kimon Berlin" <kimon@partideletranger.org> a écrit dans le message de news: Xns943BAA2BE3A57partideletranger@63.240.76.16... > Toutes choses égales par ailleurs, "Gérard Samouillan" > <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans > M2ZiZmUyYzYkMCQxNzEwOCQ2MjZhNTRjZUBuZXdzLmZyZWUuZnI6news: > > > Je ne répondrai pas que tout cela est évident, car j'ai bien concience > > que ce qui est évident pour certains ne l'est pas pour d'autres, et > > qu'il ne s'agit pas d'un problème de mauvaise foi...La Société > > Médiatique Marchande a si bien su créer ses propres valeurs , si bien > > su formater les esprits, que la plupart des individus qui jugent ses > > oeuvre positives sont de bonne foi, et je ne doute pas que ce soit > > votre cas . Je ne vous poserai à titre d'exemple, qu'une seule > > question, à laquelle je vous demande de réfléchir en votre âme et > > concience: Trouvez vous que les progrès technologiques de ces trente > > dernières années ce sont traduits par une amélioration du même ordre > > de la qualité de vie des habitants de la planète? Bien évidemment, je > > n'entends pas par qualité de vie la quantité de biens consommés, > > encore que même en faisant ce contre sens là, on constate la chute > > dans le sous développement de la plupart des pays que l'on ose > > toujours par habitude et cyniquement, nommer "pays en voie de > > développement" > > Je vous invite donc à découvrir ces petits dessins: > http://users.erols.com/mwhite28/life-exp.htm > qui montrent l'évolution de l'espérance de vie depuis un siècle. (Comme ça > on ne se bat pas sur des histoires de production marchande.) > > La seule région baisée, c'est l'Afrique subsaharienne, qui n'est ni > médiatique, ni marchande. Partout ailleurs, oui, la qualité de vie > augmente - et elle a augmenté plus vite en 40 ans que pendant les 10000 ans > précédents. > Matériellement, oui, Mais dans la tête des gens ? Et pourquoi ?
Le travail n'a jamais été une fin en soi Ce qui a toujours été une fin en soi est la qualité de la vie obtenue par le travail Que l'on soit ouvrier, artiste, ou philosophe. Raoul louis Cayol
"Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de news: 3fbfe7cb$0$17100$626a54ce@news.free.fr... > l'idée que l'emploi est une fin en soi date des années 80 . Autrefois, on > disait que c'est la qualité de la vie qui était une fin en soi. > La qualité de vie était évidmment différente selon que c'était un philosophe > ou un artiste ou un bon vivant qui parlait....encore que l'on peut être les > trois. > Au train où va le formatage des esprits, bientôt cela va être le travail qui > sera une fin en soi. On entend déja ce discours... > > GS > > > > > PGreenfinch <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message : > bpm4m3$q6k$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > "Cayol.Raoul" <Cayol.Raoul@wanadoo.fr> a écrit > > > > > >Pourquoi cette répugnance à protéger l'emploi ? > > > > Ben, faut demander à samouillan pourquoi il veut le torpiller. > > > > > >
"Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de news:3fbfe2c6$0$17108$626a54ce@news.free.fr... > > Elessar <Nospam@nospam.fr> a écrit dans le message : > 3fbdedff$0$17086$626a54ce@news.free.fr... > > C'est une belle diatribe politique, mais je ne lis guère d'argumentation > > pour convaincre les sceptiques, ni de nuance pour voir les bons côtés du > > système présent. > > > > Je n'ose croire que si on vous demande de justifier/argumenter/étayer, > vous > > allez répondre que tout cela est "évident" ... > > > > LSR > > Je ne répondrai pas que tout cela est évident, car j'ai bien concience que > ce qui est évident pour certains ne l'est pas pour d'autres, et qu'il ne > s'agit pas d'un problème de mauvaise foi..La Société Médiatique Marchande a > si bien su créer ses propres valeurs , si bien su formater les esprits, que > la plupart des individus qui jugent ses oeuvre positives sont de bonne foi, > et je ne doute pas que ce soit votre cas .
Mais tu me considères néanmoins come un manipulé, si j'ai bien compris. Un peu comme un pov gars dans une secte qui n'y voit que du feu.
> Je ne vous poserai à titre d'exemple, qu'une seule question, à laquelle je > vous demande de réfléchir en votre âme et concience: > Trouvez vous que les progrès technologiques de ces trente dernières années > ce sont traduits par une amélioration du même ordre de la qualité de vie des > habitants de la planète?
"Du même ordre", c'est difficile à dire (comment tu mesures le progrès et la qualité de vie quantitativement ?).
Pour ceux concernés par ces progrès technique, il y a clairement eux amélioration de la qualité de vie.
> Bien évidemment, je n'entends pas par qualité de > vie la quantité de biens consommés,
Alors tu entends quoi par "qualité de vie" ?
> encore que même en faisant ce contre > sens là, on constate la chute dans le sous développement de la plupart des > pays que l'on ose toujours par habitude et cyniquement, nommer "pays en > voie de développement"
En Afrique noire, certes. L'Asie aussi était un continant en voie de développement après la guerre, et eux s'en sortes plutot mieux que l'Afrique, non ? Le "pluspart" me semble une conclusion hative et selective.
"Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de news:3fbfe7cb$0$17100$626a54ce@news.free.fr... > l'idée que l'emploi est une fin en soi date des années 80 . Autrefois, on > disait que c'est la qualité de la vie qui était une fin en soi. > La qualité de vie était évidmment différente selon que c'était un philosophe > ou un artiste ou un bon vivant qui parlait....encore que l'on peut être les > trois. > Au train où va le formatage des esprits, bientôt cela va être le travail qui > sera une fin en soi. On entend déja ce discours...
Ben, pour entretenir beaucoup de gens à ne rien faire, comme vous semblez le recommander, faudra bien qu'il en reste qq uns qui bossent, et très dur, non ? Donc, vous leur assignez bien cette fin en soi. Vous les désignerez comment ? Serait utile de le savoir, ainsi qu'à quel goulag vous les enverrez. Eh, oh, zallez quand même pas reréquisitionner les terrains militaires du larzac où les vieux bagnes de cayenne ? Les indiens qui occupent les deux vont vous rôtir en méchoui alternatif
"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: bpq0jc$s0$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > "Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de > news:3fbfe7cb$0$17100$626a54ce@news.free.fr... > > l'idée que l'emploi est une fin en soi date des années 80 . Autrefois, on > > disait que c'est la qualité de la vie qui était une fin en soi. > > La qualité de vie était évidmment différente selon que c'était un > philosophe > > ou un artiste ou un bon vivant qui parlait....encore que l'on peut être > les > > trois. > > Au train où va le formatage des esprits, bientôt cela va être le travail > qui > > sera une fin en soi. On entend déja ce discours... > > Ben, pour entretenir beaucoup de gens à ne rien faire, comme vous semblez le > recommander, faudra bien qu'il en reste qq uns qui bossent, et très dur, non > ? Donc, vous leur assignez bien cette fin en soi. Vous les désignerez > comment ? Serait utile de le savoir, ainsi qu'à quel goulag vous les > enverrez. Eh, oh, zallez quand même pas reréquisitionner les terrains > militaires du larzac où les vieux bagnes de cayenne ? Les indiens qui > occupent les deux vont vous rôtir en méchoui alternatif > Là Green, je te comprends bien RC
of course ... des machines mues et qui apprennent grace à des réseaux de neurones . 10 -15 ans moyenne , maxi 20 ans . decroissance prévue de main d'oeuvre tous secteurs , toutes qualifications 90 %
ceci étant connu le reste ne ressort que d'une strategie malthusienne (qui le souhaite ? héhé) pour essayer de "supprimer" le plus de gens possible avant d'arriver à cette epoque dans le but de controler plus facilement ces foules sans "travail" malheureusement encore abruties par le systeme .
> et très dur, non > ? Donc, vous leur assignez bien cette fin en soi. Vous les désignerez > comment ?
pas besoin de désigner .
> Serait utile de le savoir, ainsi qu'à quel goulag vous les > enverrez.
les machines seront parmi nous
> Eh, oh, zallez quand même pas reréquisitionner les terrains > militaires du larzac où les vieux bagnes de cayenne ? Les indiens qui > occupent les deux vont vous rôtir en méchoui alternatif
"oulric" <milou@noostit.fr> a écrit dans le message de news:3fc0bad9$0$27034$626a54ce@news.free.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news: bpq0jc$s0$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > Ben, pour entretenir beaucoup de gens à ne rien faire, comme vous semblez > le > > recommander, faudra bien qu'il en reste qq uns qui bossent, > > of course ... des machines mues et qui apprennent grace à des réseaux de > neurones . > 10 -15 ans moyenne , maxi 20 ans . decroissance prévue de main d'oeuvre > tous secteurs , toutes qualifications 90 %
Bof ... On faisait déjà les mêmes prédictions dans le textile au 18ème siècle, au moment de l'invention de la navette de chaiplusqui. Quels études te mènent à ces prédictions ?
"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:bpq0jc$s0$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > "Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de > news:3fbfe7cb$0$17100$626a54ce@news.free.fr... > > l'idée que l'emploi est une fin en soi date des années 80 . Autrefois, on > > disait que c'est la qualité de la vie qui était une fin en soi. > > La qualité de vie était évidmment différente selon que c'était un > philosophe > > ou un artiste ou un bon vivant qui parlait....encore que l'on peut être > les > > trois. > > Au train où va le formatage des esprits, bientôt cela va être le travail > qui > > sera une fin en soi. On entend déja ce discours... > > Ben, pour entretenir beaucoup de gens à ne rien faire, comme vous semblez le > recommander, faudra bien qu'il en reste qq uns qui bossent, et très dur, non > ? Donc, vous leur assignez bien cette fin en soi. Vous les désignerez > comment ? Serait utile de le savoir, ainsi qu'à quel goulag vous les > enverrez. Eh, oh, zallez quand même pas reréquisitionner les terrains > militaires du larzac où les vieux bagnes de cayenne ? Les indiens qui > occupent les deux vont vous rôtir en méchoui alternatif
"tijluilenspiegel" <tijluilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:3fc0dcfa$0$6974$7a628cd7@news.club-internet.fr... > > "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de > news:bpq0jc$s0$1@news-reader2.wanadoo.fr... > > > > "Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de > > news:3fbfe7cb$0$17100$626a54ce@news.free.fr... > > > l'idée que l'emploi est une fin en soi date des années 80 . Autrefois, > on > > > disait que c'est la qualité de la vie qui était une fin en soi. > > > La qualité de vie était évidmment différente selon que c'était un > > philosophe > > > ou un artiste ou un bon vivant qui parlait....encore que l'on peut être > > les > > > trois. > > > Au train où va le formatage des esprits, bientôt cela va être le travail > > qui > > > sera une fin en soi. On entend déja ce discours... > > > > Ben, pour entretenir beaucoup de gens à ne rien faire, comme vous semblez > le > > recommander, faudra bien qu'il en reste qq uns qui bossent, et très dur, > non > > ? Donc, vous leur assignez bien cette fin en soi. Vous les désignerez > > comment ? Serait utile de le savoir, ainsi qu'à quel goulag vous les > > enverrez. Eh, oh, zallez quand même pas reréquisitionner les terrains > > militaires du larzac où les vieux bagnes de cayenne ? Les indiens qui > > occupent les deux vont vous rôtir en méchoui alternatif > > Bosser = spéculer à la bourse? tijl
Si on excepte les africains, dont le seul tort a été d'être nés sur le mauvais continent, la qualité de vie a probablement augmenté, encore que il y a peut être photo pour les nouvelles génération. La génération née en milieu de siècle a su tirer parti des progrès techniques, mais je ne suis pas sur que ce soit le cas des enfants de cette génération. La réification de l'individualisme conduit inéluctablement à une société de la jungle, dont les banlieues des mégapoles nous donnent une image inquiétante.. Je ne crois pas par ailleurs que ce soient les 40 dernières années qui aient vu la plus grande augmentation de la qualité de vie, ni même celle de l'espérance de vie : Il faut remonter à un peu plus, pour englober l'invention des antibiotiques. Je pense qu'il y a eu progrès jusqu'aux années 90, mais que nous sommes entrés dans une période plus contestable.
GS
Kimon Berlin <kimon@partideletranger.org> a écrit dans le message : Xns943BAA2BE3A57partideletranger@63.240.76.16... > Toutes choses égales par ailleurs, "Gérard Samouillan"
> Je vous invite donc à découvrir ces petits dessins: > http://users.erols.com/mwhite28/life-exp.htm > qui montrent l'évolution de l'espérance de vie depuis un siècle. (Comme ça > on ne se bat pas sur des histoires de production marchande.) > > La seule région baisée, c'est l'Afrique subsaharienne, qui n'est ni > médiatique, ni marchande. Partout ailleurs, oui, la qualité de vie > augmente - et elle a augmenté plus vite en 40 ans que pendant les 10000 ans > précédents. > > -- > Kimon Berlin Gribouillis économiques: http://gribeco.free.fr
> Si on excepte les africains, dont le seul tort a été d'être nés sur le > mauvais continent, la qualité de vie a probablement augmenté, encore > que il y a peut être photo pour les nouvelles génération. La > génération née en milieu de siècle a su tirer parti des progrès > techniques, mais je ne suis pas sur que ce soit le cas des enfants de > cette génération. La réification de l'individualisme conduit > inéluctablement à une société de la jungle, dont les banlieues des > mégapoles nous donnent une image inquiétante.. Je ne crois pas par > ailleurs que ce soient les 40 dernières années qui aient vu la plus > grande augmentation de la qualité de vie, ni même celle de l'espérance > de vie : Il faut remonter à un peu plus, pour englober l'invention > des antibiotiques. Je pense qu'il y a eu progrès jusqu'aux années 90, > mais que nous sommes entrés dans une période plus contestable.
Au contraire, avec l'ouverture de la Chine et de l'Inde, ces progrès deviennent accessibles à 2,5 milliards de personnes supplémentaires - résultat, après la réduction des inégalités biologiques, c'est la réduction des inégalités économiques qui s'amorce.
Encore une fois, les africains sont baisés parce qu'ils sont complètement à l'écart. Ils sont temporairement rejoints par les pays ex-communistes qui n'ont pas fini de muer.
Elessar <nospam@nospam.fr> a écrit dans le message : 3fc07e02$0$28638$636a55ce@news.free.fr... > Mais tu me considères néanmoins come un manipulé, si j'ai bien compris. Un > peu comme un pov gars dans une secte qui n'y voit que du feu.
La Société Médiatique Marchande est une machine à manipuler, et nous le sommes tous à des degrés divers.
> "Du même ordre", c'est difficile à dire (comment tu mesures le progrès et la > qualité de vie quantitativement ?). > Pour ceux concernés par ces progrès technique, il y a clairement eux > amélioration de la qualité de vie. > Alors tu entends quoi par "qualité de vie" ?
Fort heureusement que la qualité de vie ne se mesure pas...sinon nous aurions un appareil que l'on appelrait "qualimat" dans chaque foyer, et nous aurions droit chaque mois à une statistique au journal télévisé. "Chers téléspectateurs, au mois de novembre, la qualité de vie des français a baissé de 2% , en valeur corrigée des variations saisonnières..".
On peut juste avoir une idée du bonheur des gen en regardant leur tête....et c'est édifiant!
> En Afrique noire, certes. L'Asie aussi était un continant en voie de > développement après la guerre, et eux s'en sortes plutot mieux que > l'Afrique, non ?
En considérant l'Afrique comme élément de comparaison, il serait difficile de dire le contraire.
"Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de news:3fc0f3eb$0$27051$626a54ce@news.free.fr... > > Elessar <nospam@nospam.fr> a écrit dans le message : > 3fc07e02$0$28638$636a55ce@news.free.fr... > > Mais tu me considères néanmoins come un manipulé, si j'ai bien compris. Un > > peu comme un pov gars dans une secte qui n'y voit que du feu. > > La Société Médiatique Marchande est une machine à manipuler, et nous le > sommes tous à des degrés divers.
La "Société Médiatique Marchande" (?) , avec des majuscules s'il vous plait. On dirait une expression sortie d'un bouquin de Gilles Chatelet.
Plus de libre arbitre, ni rien ?
Et toi, pourquoi tu as accès à la Lumière Eblouissante Et Pure, contrairement à nous (moi) ?
> > "Du même ordre", c'est difficile à dire (comment tu mesures le progrès et > la > > qualité de vie quantitativement ?). > > Pour ceux concernés par ces progrès technique, il y a clairement eux > > amélioration de la qualité de vie. > > Alors tu entends quoi par "qualité de vie" ? > > Fort heureusement que la qualité de vie ne se mesure pas
Alors qu'est ce qui te permet de dire qu'elle ne s'est pas améliorée ?
> On peut juste avoir une idée du bonheur des gen en regardant leur tête....et > c'est édifiant!
Mouais, c'est une affirmation qui n'engage que toi. Le lundi matin dans le métro parisien, la qualité de vie doit froler le zéro absolue !
Si la tête des gens est le seul critère, l'Afrique va finalement mieux que nous, non ? Pourquoi encore s'inquiéter pour eux ?
> > En Afrique noire, certes. L'Asie aussi était un continant en voie de > > développement après la guerre, et eux s'en sortes plutot mieux que > > l'Afrique, non ? > > En considérant l'Afrique comme élément de comparaison, il serait difficile > de dire le contraire.
Donc, hors l'Afrique, la plupart des PVD s'en sortent de mieux en mieux, contrairement à ce que tu disais auparavant ?
(...) > Fort heureusement que la qualité de vie ne se mesure pas...sinon nous > aurions un appareil que l'on appelrait "qualimat" dans chaque foyer, > et nous aurions droit chaque mois à une statistique au journal > télévisé. "Chers téléspectateurs, au mois de novembre, la qualité de > vie des français a baissé de 2% , en valeur corrigée des variations > saisonnières..".
Les "conditions matérielles du bonheur", ça se mesure assez bien, en plus les éléments sont bien corrélés.
> On peut juste avoir une idée du bonheur des gen en regardant leur > tête....et c'est édifiant!
Mais le bonheur ressenti/exprimé comme indicateur de la qualité de vie, c'est un critère exécrable. Cf. Sen, "l'économie est une science morale" ( critique sur <http://econo.free.fr/sen.htm> )
"Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de news: 3fc0f094$0$27032$626a54ce@news.free.fr... > Si on excepte les africains, dont le seul tort a été d'être nés sur le > mauvais continent, la qualité de vie a probablement augmenté, encore que il > y a peut être photo pour les nouvelles génération. La génération née en > milieu de siècle a su tirer parti des progrès techniques, mais je ne suis > pas sur que ce soit le cas des enfants de cette génération. La réification > de l'individualisme conduit inéluctablement à une société de la jungle, > dont les banlieues des mégapoles nous donnent une image inquiétante.. > Je ne crois pas par ailleurs que ce soient les 40 dernières années qui > aient vu la plus grande augmentation de la qualité de vie, ni même celle de > l'espérance de vie : Il faut remonter à un peu plus, pour englober > l'invention des antibiotiques. > Je pense qu'il y a eu progrès jusqu'aux années 90, mais que nous sommes > entrés dans une période plus contestable. > > GS Vous soulevez des questions importantes auxquelles il ne peut pas être répondu pas 4 ou 5 statistiques. Poutant, elle demandent une réponse. RC
"Kimon Berlin" <kimon@partideletranger.org> a écrit dans le message de news: Xns943C6ED0CBDF5partideletranger@204.127.199.17... > Toutes choses égales par ailleurs, "Gérard Samouillan" > <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans > M2ZjMGYwOTQkMCQyNzAzMiQ2MjZhNTRjZUBuZXdzLmZyZWUuZnI6news: > > > Si on excepte les africains, dont le seul tort a été d'être nés sur le > > mauvais continent, la qualité de vie a probablement augmenté, encore > > que il y a peut être photo pour les nouvelles génération. La > > génération née en milieu de siècle a su tirer parti des progrès > > techniques, mais je ne suis pas sur que ce soit le cas des enfants de > > cette génération. La réification de l'individualisme conduit > > inéluctablement à une société de la jungle, dont les banlieues des > > mégapoles nous donnent une image inquiétante.. Je ne crois pas par > > ailleurs que ce soient les 40 dernières années qui aient vu la plus > > grande augmentation de la qualité de vie, ni même celle de l'espérance > > de vie : Il faut remonter à un peu plus, pour englober l'invention > > des antibiotiques. Je pense qu'il y a eu progrès jusqu'aux années 90, > > mais que nous sommes entrés dans une période plus contestable. > > Au contraire, avec l'ouverture de la Chine et de l'Inde, ces progrès > deviennent accessibles à 2,5 milliards de personnes supplémentaires - > résultat, après la réduction des inégalités biologiques, c'est la réduction > des inégalités économiques qui s'amorce. > > Encore une fois, les africains sont baisés parce qu'ils sont complètement à > l'écart. Ils sont temporairement rejoints par les pays ex-communistes qui > n'ont pas fini de muer. > Oui, c'est exact pour la Chine, l'Inde et l'Afrique. Mais pour nous ? Aujourd'hui et demains ?
"Elessar" <nospam@nospam.fr> a écrit dans le message de news: 3fc0fdb9$0$28632$636a55ce@news.free.fr... > > "Gérard Samouillan" <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans le message de > news:3fc0f3eb$0$27051$626a54ce@news.free.fr... > > > > Elessar <nospam@nospam.fr> a écrit dans le message : > > 3fc07e02$0$28638$636a55ce@news.free.fr... > > > Mais tu me considères néanmoins come un manipulé, si j'ai bien compris. > Un > > > peu comme un pov gars dans une secte qui n'y voit que du feu. > > > > La Société Médiatique Marchande est une machine à manipuler, et nous le > > sommes tous à des degrés divers. > > La "Société Médiatique Marchande" (?) , avec des majuscules s'il vous plait. > On dirait une expression sortie d'un bouquin de Gilles Chatelet. > > Plus de libre arbitre, ni rien ? > > Et toi, pourquoi tu as accès à la Lumière Eblouissante Et Pure, > contrairement à nous (moi) ? > > > > > "Du même ordre", c'est difficile à dire (comment tu mesures le progrès > et > > la > > > qualité de vie quantitativement ?). > > > Pour ceux concernés par ces progrès technique, il y a clairement eux > > > amélioration de la qualité de vie. > > > Alors tu entends quoi par "qualité de vie" ? > > > > Fort heureusement que la qualité de vie ne se mesure pas > > Alors qu'est ce qui te permet de dire qu'elle ne s'est pas améliorée ? > > > > On peut juste avoir une idée du bonheur des gen en regardant leur > tête....et > > c'est édifiant! > > Mouais, c'est une affirmation qui n'engage que toi. Le lundi matin dans le > métro parisien, la qualité de vie doit froler le zéro absolue ! > > Si la tête des gens est le seul critère, l'Afrique va finalement mieux que > nous, non ? Pourquoi encore s'inquiéter pour eux ? > > > > > En Afrique noire, certes. L'Asie aussi était un continant en voie de > > > développement après la guerre, et eux s'en sortes plutot mieux que > > > l'Afrique, non ? > > > > En considérant l'Afrique comme élément de comparaison, il serait difficile > > de dire le contraire. > > Donc, hors l'Afrique, la plupart des PVD s'en sortent de mieux en mieux, > contrairement à ce que tu disais auparavant ? > En somme, il est domage que nous ne soyons pas des PVD Ce serait plus facile !
"Kimon Berlin" <kimon@partideletranger.org> a écrit dans le message de news: Xns943C84A201FEBpartideletranger@216.148.227.77... > Toutes choses égales par ailleurs, "Gérard Samouillan" > <gerard.samouillan@free.fr> a écrit dans > M2ZjMGYzZWIkMCQyNzA1MSQ2MjZhNTRjZUBuZXdzLmZyZWUuZnI6news: > > (...) > > Fort heureusement que la qualité de vie ne se mesure pas...sinon nous > > aurions un appareil que l'on appelrait "qualimat" dans chaque foyer, > > et nous aurions droit chaque mois à une statistique au journal > > télévisé. "Chers téléspectateurs, au mois de novembre, la qualité de > > vie des français a baissé de 2% , en valeur corrigée des variations > > saisonnières..". > > Les "conditions matérielles du bonheur", ça se mesure assez bien, en plus > les éléments sont bien corrélés. > > > On peut juste avoir une idée du bonheur des gen en regardant leur > > tête....et c'est édifiant! > > Mais le bonheur ressenti/exprimé comme indicateur de la qualité de vie, > c'est un critère exécrable. Cf. Sen, "l'économie est une science morale" > ( critique sur <http://econo.free.fr/sen.htm> ) > D'autres critères peuvent être : le taux des suicides ; le taux de la criminalité ; le taux de toxicomanes ; le taux d'illétrisme ( élevé chez nous face à la meilleure école ); le taux de chomage ; le taux de RMI ; le taux des naissances ; l'espérence de vie ; le taux de la croissance du PIB ; le taux de dépenses de protection sociale ; le taux de propriétaires de leur maison ( en tenant compte de la qualité de l'habitat ) ; le niveau de calories absorbées par jour ; etc...
PGreenfinch <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message : bpq0jc$s0$1@news-reader2.wanadoo.fr... > Ben, pour entretenir beaucoup de gens à ne rien faire, comme vous semblez le > recommander, faudra bien qu'il en reste qq uns qui bossent, et très dur, non > ? Donc, vous leur assignez bien cette fin en soi. Vous les désignerez > comment ? Serait utile de le savoir, ainsi qu'à quel goulag vous les > enverrez. Eh, oh, zallez quand même pas reréquisitionner les terrains > militaires du larzac où les vieux bagnes de cayenne ? Les indiens qui > occupent les deux vont vous rôtir en méchoui alternatif
Je ne vois pas quand j'aurai pu écrire qu'il faut entretenir des gens à ne rien faire....Je suis déçu que vous me fassiez une réponse stéréotypée qui s'acharne sur les cadavres puants des dictatures du siècle passé... Le travail est bien sur , encore nécessaire pour que chacun puisse vivre dans le meilleur des mondes...mais le progrès technique aurait dû améliorer les conditions de ce travail, en le répartisant mieux, sans que certains bossent "très dur" ,comme vous dites, pendant que d'autres chôment.... Hélas, le système actuel ne peut survivre maintenant que par une augmentaion sans fin de la consommation. Les débouchés représentés par la Chine vont accorder peut être un sursis d' une décennie, et puis ça va être la fête... GS
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