du beurre dans les épinards : ESI ( Elite Secure Invest ) peut changer notre quotidie

xa

Membre Expert
#21
Ne t'inquiètes pas, Dalli, je reviendrais parler de ce truc, ne t'en fait pas.

Simplement, comme je n'avais pas vu le mot de passe dans le post de Vincent, j'ai raté le début. C'est dommage. Et puis j'aimerai voire si le discours est toujours le même, ou s'il s'adapte en fonction des questions posées précédemment.

Tu me laisses quelques jours, parce que j'ai aussi un peu de travail. Et mine de rien, tu as une jolie présentation d'une heure, pendant laquelle il ne faut pas poser de questions (ca c'est dit au début, que j ai raté, donc forcément, j'ai osé poser une question pendant la prés, et "c'est compliqué de se concentrer sur la présentation, donc merci d'attendre la fin", ce qui n'aide pas à suivre le fil des questions qu'on veut poser), puis une séance de questions, mais qui doivent rester dans le thème de la conférence, donc rien de technique. Si tu as une question technique / pointue, il faut attendre la conférence dédiée, faite par le fondateur de ce club privé, un certain Alexandre (je suppose donc que c'est le Alexandre Manrique dont parle Vincent). Bon, on n'a pas pu me dire quand une telle conférence aurait lieu.

Perso, je suis capable de te donner mes RV importants à 6 mois, et la plupart des gérants de fortune que je cotoie sont bien plus précis que moi sur ce thème.


Allez, un détal de la prés : pendant la pres, il est très gentillement expliqué que seuls les admins et conférenciers ont le droit d'expliquer le club, et qu'il ne faut pas en parler, mais inviter, inviter, inviter, inviter. Dire qu'on est pas le mieux placé poru expliquer, parce qu'on ne comprend pas tout ou qu'on ne sait pas le retranscrire, et que les conférences sont le seul lieu pour apprendre comment fonctionne le club.

Tu comprends mieux le déroulement du fil, de ce fait.
 

dalli

Membre Expert
#22
"Parce qu'on ne comprend pas tout"

Ca en dit long...
Merci de te pencher dessus car je n'ai pas le temps.
 

domjudas03

Membre Junior
#23
Bonjour,

Concernant le membre classique votre calcul n'est pas juste car l'investissement est bien sur récupérable!! Heureusement d'ailleurs!
Donc avec 80€ le membre classique aura à 8% par année et ce pendant 5 ans: 117.55€
Et si on fait votre calcul, pour comparer, sur 15 ans on arrive à : 253.77€
Cordialement
Dominique
 

xa

Membre Expert
#25
"Concernant le membre classique votre calcul n'est pas juste car l'investissement est bien sur récupérable!! "

C'est marrant, la conférencière m'a soutenu le contraire !



Bon, un petit retour sur ce truc, maintenant que je recommence à avoir un peu de temps devant moi.

Pour commencer, mes amis qui devaient se connecter pour avoir leur propre idée m'ont signalé que le planning des conférences était vide. Je constate aujourd'hui que c'est effectivement le cas. Etonnant, non ?


Donc le système aurait été initié par un certain Alexandre, qui gère des grands fonds et qui propose la mise à disposition de la capacité "investissements pour grands comptes" à des particuliers moyennant l'inscription au club pour 100 euros, ni plus ni moins. A la question "peut être mettre plus de 100 euros pour avoir les 8% sur 10 000 par exemple", la réponse a été claire : la "cotisation" est identique pour tous.


Sur les sous jacents, c'est flou. Des monuments historiques, des bijoux, des oeuvres d'arts, du vin pour la France, de l'ambre, l'huile d'argan, etc ... "des produits qui ne perdent jamais de valeur quelle que soit la situation". Ah bon. Nos amis qui ont investi dans les manuscrits, les vins, l'art sont là pour témoigner que "ca ne baisse jamais" comme l'immobilier américain ou espagnol avant la crise ... Par exemple, pour les tableaux, recherchez un peu schaeffer ... Au milieu des années 90, il y avait eu des déconvenues sur cet artiste, avec une perte de valorisation importante par rapport aux années 50 (ne me demandez pas qui c'est, je sais juste que c'était un cas d'étude de valorisation liée à la notoriété, avec une cote relativement importante dans les années 50, et une cote de quasi inconnu dans les années 90)


Bien, donc on commence par un rendement de 8% .... sur 100 euros. Moins sexy que "8% garanti sur votre investissement", qu'on traduit tout de suite en "si je place 100 000, j'ai une rente annuelle de 8000 euros, qui fait un joli complément de revenu annuel". Là, en fait, on s'arrête à 6 euros 40 par an (Chez moi, c'est 4 ristretti sur l'année. Je gagne la même chose en me privant de café sur 2 jours).

Oui, mais il y a la rente, et ca, ca rapporte. Sauf que la rente est obtenue après "qualification", c'est à dire si on fait entrer d'autres personnes qui font entrer d'autres personnes. Mais ce n'est pas du MLM (j'y reviens plus loin). Pour être prémium, il faut recruter des membres en moins de 60 jours. Je n'ai pas trop compris ce passage, mais j'ai eu l'impression qu'il faut rentrer 64 personnes, en incluant les "filleuls" de ses "filleuls" (non non, ce ne sont pas des filleuls, parce qu'on n'est pas dans du MLM, celui qui "recrute", c'est un sponsor, pas un parrain). Au bout de 6 mois sans membre trouvé, on passe en "membre par défaut" automatiquement, mais il faut retenter de se qualifier sinon c'est la fin. Donc tel que présenté, on ne peut effectivement pas être dans mon exemple : c'est la fin bien avant els 15 ans si on ne trouve pas de nouveaux membres. Lorsque je pose la question, évidemment, on me dit "on ne pose pas de question pendant la conférence, mais après". A la fin de la conférence, on ne me répond pas, ou plutot on me dit que mon sponsor va m'aider, et que de toute facon je finirai par me qualifier (donc par recruter des membres ....). Pas clair ... sauf sur le fait qu'il y a du recrutement, et donc que C'EST DU MLM !

On nous explique que seuls les admins et conférenciers ont le droit d'expliquer le club, et qu'il ne faut pas en parler, mais inviter, inviter, inviter, inviter. Dire qu'on est pas le mieux placé poru expliquer, parce qu'on ne comprend pas tout ou qu'on ne sait pas le retranscrire, et que les conférences sont le lieu pour apprendre comment fonctionne le club. On comprend mieux, du coup, la prose de Vincent sur ce fil. On nous explique les réunions à Bruxelles, c'est pour ceux qui "grimpent" dans la hiérarchie, donc qui passent les qualifications suivantes. Que pour passer aux rentes les plus élevés, il faudra se requalifier complètement (donc retrouver des membres). Je trouve un peu léger l'explication "il suffit de trouver 2 membres", alors qu'on nous dit aussi que pour être premium, il faut 64 membres dans son groupe en moins de 60j.

Ca a l'odeur d'un MLM, mais comme on ne parle pas du cumul de recrutement pour atteindre ces rentes fabuleuses, on peut se permettre de dire "il suffit de 2 membres". On ne reparle surtout pas du mécanisme de qualification et du lien avec les rentes, ca a été expliqué rapidement, sans possibilité de poser de questions, et on passe rapidement à la suite. L'explication est un peu courte pour moi, mais ca ne choque personne d'autres.

On nous explique qu'en faisant entrer les enfants, une famille de 2 enfants touchera plein d'argent ... via les qualifications (qualification = nombres de membre dans son groupe --> recrutement). C'est un peu court sur l'explication à ce moment là, mais "on ne pose pas de question pendant la présentation, c'est difficile de se concentrer sur la présentation".

On nous explique que ce n'est pas un MLM parce qu'il n'y a pas d'intérêt financier à faire entrer des gens. Hein ??? La rente qu'on obtient en faisant entrer plein de membres, c'est pas un intérêt financier, peut être ??? En fait, on veut faire croire que le MLM c'est uniquement les hiérarchies pyramidales, sauf que non : le MLM, c'est du marketing de réseau, ca commence avec le club pour enfants qui propose un petit cadeau "si 2 de tes petits copains deviennent membre du club".


On nous explique que le club est privé, on ne doit pas en parler en place public. On peut poser des questions sur les blogs dédiés, sauf qu'il faut être membres pour y accéder. Ca fait un peu "aie confiance, signe ce contrat, tu le liras plus tard" ! Bon, je sais, je suis un tatillon, je questionne, je tourne, retourne tout, je cherche la petite bête. Mais bon, la moitié des arguments que j'ai lu de la part de Vincent sur ce fil, ce sont des arguments qu'on nous tenait sur Aristophil, sur MBA. On voit où on est aujourd'hui.

Vient le moment des questions.

Question sur la requalification pour le membre par défaut (celui qui en 6 mois n'a pas réussi à trouver 2 membres ayant trouvé 2 membres chacun) --> oui, il faut se requalifier. Et ??? Ah bin, on passe à autre chose, on ne réexplique pas comment se requalifier. Pourquoi ? C'est honteux ? Et on ne dit pas ce qui se passe si on ne se requalifie pas. Il faut se requalifier pour rester dans le système. Ca parait plutôt clair : pas de requalif = bye bye !

Je pose une question sur les 8%, soit 6 euros (après une question d'un autre "puisje investir 10000 euros et bénéficier des 8%") : ne t'attardes pas sur les 8%, de toute facon ce n'est plus dans les prochaines conditions générales. Mince, c'est pourtant le truc d'appel que j'ai lu dans les posts de Vincent (et maintenant de domjudas). Mais alors, c'est bien juste un truc d'appel pour dire "8%", même si en fait, ca représente un paquet de cigarettes par an. (note : ne fumez pas, c'est mauvais pour les poumons, et ca vous permettra d'économiser plus que ce que ce club vous garantit en rendement)

Peut on récupérer les 80 euros capitalisés, la réponse est "écoute, si tu ne veux pas des rentes, tu peux partir et ton versement servira à aider les autres". Ok, donc c'est bien "à fonds perdus", c'est une cotisation d'entrée, point barre. D'ailleurs, c'est présenté comme un versement d'entrée, et non comme un investissement.



Bref, l'intérêt, c'est bien la qualification, donc le recrutement, donc le réseau, donc c'est du MLM quoi qu'on en dise !

"Non ce n'est pas pyramidal" ... Ca reste à vérifier vu que le mécanisme de qualification est survolé, mais surtout ca ne répond pas à la question sur le MLM : on peut faire du MLM sans pyramide.


Quelques questions techniques sur l'imposition. LA première est balayée : imposable en Belgique à 0% donc non imposable en FRance. DE toute facon, la case n'existe pas sur la déclaration. WTF ??? QUOI ??? ET LA 2047, C'EST QUOI ????(2047 = revenus percus à l'étranger, obligatoire pour tout résident dès lors qu'il percoit des revenus à l'étranger, que ces revenus soient imposables ou non) Les frontaliers belge, luxembourgeois, suisses, allemands, etc ... qui sont non imposables en France en application des conventions fiscales les remplissent tous les ans, y compris pour des revenus non imposés dans le pays de perception. Mais bon, c'est certainement parce qu'ils sont idiots.

Alors soyons bien clair : la déclaration 2047 est OBLIGATOIRE si vous percevez des revenus à l'étranger, même les revenus non imposables en France. Meme le personnel des nations unis la remplit, alors que leurs revenus sont totalement exonérés !


Mais mais mais, alors la case de déclaration existe ? OUI ! Et c'est loin d'être une nouveauté.


Re question : quid de la 2047 ? Pas concerné. Ah bon. Donc pas de revenus, puisque tous les revenus de tous pays doivent être déclaré sur la 2047 s on réside en France au sens de l'article 4B du CGI ? Ecoute, tu embetes tout le monde.


question, quid de l'article 19 de la convention qui prévoit la non double imposition par déduction dans l'IR francais des impots versés à l'étranger --> Ecoute ce n'est pas le sujet de la conférence, je t invite à une conférence avec Alexandre qui pourra répondre à tes questions.

Ah, là, c'est clair : on pose une question ui ne rentre pas dans le discours de la conférence, donc au lieu d'argumenter sur la raison d'exonération (vu que c'est à déclarer contrairement à ce que dit la conférencière), on botte en touche : ce n'est pas le sujet de la conf, tu ennuies tout le monde.

Ce n'est pas le sujet ? POurtant, il est dit que ce revenu est non imposable en France. Moi, je veux bien, mais il faut le justifier. Parce que c'est moi qui prend le risque de non déclaration d'un revenu perçu à l'étranger (80% de pénalités, 10% pour les intérêts de retard, contro
fiscal complet). Il me semblait que ca fait lourdement partie du sujet !

les rentes proviennent de placements externes, qu'est-ce qui justifient l'exclusion des articles 15 et 16 de la convention ? Ecoute, ce n'est pas le sujet de la conférence ... On me vend une exonération fiscale, mais comprendre en quoi c'est exonéré, ca ne me concerne pas.

Question : il a été dit que le club était privé, que si on en parlait, le club devrait payer des taxes, pouquoi ? Non je n'ai pas dit ca. Ah bon, c'est ce que j'ai entendu. Il a même été dit que si on en parlait, le club pourrait devoir payer des taxes, ce qui diminuerait les rentes : "vous préférez toucher 2500 euros ou 5000 euros par mois" --> "non je n'ai pas dit ca." Re : ah bon, c'est ce que j'ai entendu.




Question : quand est-ce qu'un conférence avec Alexandre, seul à maitriser les détails techniques, sera prévue ? Quand ca sera sur le planning, Ah bin tiens, evidemment, le seul à pouvoir répondre, il est blindé de travail je suppose, il doit gérer les fonds, et je sais que ca peut être prenant (surtout quand on garantit des revenus), mais on a pas la moindre idée de quand aura lieu la prochaine conférence.

Donc : pour les questions techniques, ce n'est pas le sjiet de la conférence, il faudra poser les questions à Alexandre dans une conférence dont on ne connait pas la date.




En résumé très court, pour finir, on m'a en gros expliqué que c'était génial, et qu'il était facile d'obtenir les rentes de plus de 1000 à 2000 euros par mois. Donc un petit calcul : 75000 membres actuellement, à 1000 euros par mois, ca fait 75 millions par mois et près d'un milliard de "dividendes" annuels net de toute fiscalité, et c'est en progression. En imaginant qu'Alexandre soit un génie capable de générer 10% de rendement net annuels, il gère donc une fortune de 10 milliards d'euros, et tout ca sans que ses mouvements financiers ne soient détectés. Au passage, les 75000 membres ayant cotisé pour 7 millions environ, on aimerait bien savoir d'où viennent les 10 milliards nécessaires pour assurer de telles rentes.


Mais pour une question aussi technique, il faudrait assister à cette fameuse conférence technique à date inconnue et maintenant via un planning totalement vide.


Dès que je retrouve une autre conférence, je relance une tentative de suivi multiple pour avoir des éléments par d'autres conférenciers. Peut être que je tomberai sur Alexandre, qui lui ne pourra pas botter en touche sur les notions de déclaration 2047, et sur l'application de la convention.
 

xa

Membre Expert
#26
Au passage, domjudas ---> a priori l'auteur du blog dom-business dont je parlais au départ ...


Vu que vous êtes membre, et que vous avez accès aux CGU, pourquoi ne pas les publiez ? Parce que nombre de points difficiles, comme la qualification automatique et les requalifications sont, parait-il, dans les CGU ... auxquelles on n'a pas accès tant qu'on est pas membre.

Transparence disait Vincent ?
 
Dernière édition:

dalli

Membre Expert
#27
Le Alexandre est bon pour Tracfin !!!

Le lutte contre le blanchiment d'argent et le terrorisme, ça vous dit quelque chose ?

Ah tiens et si vous financiez des terroristes au final ?


La cupidité mène les moutons très loin. Le ridicule ne tue pas mais la honte non plus.
 

xa

Membre Expert
#28
Dans les news pour cette file, j'avais au départ trouvé des infos sur le blog de dom-business (Dominique G....), et sur d'autres blogs, dont celui d'une certaine Anouk, laquelle est en train de refaire son blog ... Sur son nouveau blog, dédié webmarketing et mlm, la page ESI (mais ESI 'est pas du MLM) indique "L’activité de E.S.I. est actuellement suspendue" (15 octobre)

inblog.fr/webmarketeam/e-s-i-2/
 

xa

Membre Expert
#29
Tiens, une autre info qu'on me remonte. Le club existe depuis des années et s'ouvre depuis 2 ans et demi, selon le discours tenu. Pourtant, il semble que les sites esi soient enregistrés depuis début 2015 seulement.

Et l'adresse de contact pour ces sites est celle d'Alexandre Manrique, qui est le spécialiste en fiscalité, e fondateur, le gérant de fonds, j'avoue ne plus trop savoir qui il est dans cette histoire. Et la meme adresse sert de contact pour un autre nom de domaine, mais avec un autre nom d'administrateur (K. L., qui est par ailleurs enregistré sur internet, à la même adresse, comme secteur animalerie).

On va dire qu'il a plusieurs passions, et que s'il ne sait pas quand est-ce qu'il pourra répondre à des questions techniques, il sait prendre le temps de faire l'administratif d'un enregistrement DNS.
 

athome

Membre Junior
#30
Arnaque pour votre information

Tiens, une autre info qu'on me remonte. Le club existe depuis des années et s'ouvre depuis 2 ans et demi, selon le discours tenu. Pourtant, il semble que les sites esi soient enregistrés depuis début 2015 seulement.

Et l'adresse de contact pour ces sites est celle d'Alexandre Manrique, qui est le spécialiste en fiscalité, e fondateur, le gérant de fonds, j'avoue ne plus trop savoir qui il est dans cette histoire. Et la meme adresse sert de contact pour un autre nom de domaine, mais avec un autre nom d'administrateur (K. L., qui est par ailleurs enregistré sur internet, à la même adresse, comme secteur animalerie).

On va dire qu'il a plusieurs passions, et que s'il ne sait pas quand est-ce qu'il pourra répondre à des questions techniques, il sait prendre le temps de faire l'administratif d'un enregistrement DNS.

... Pour votre information à tous, ce Club est une escroquerie, source officielle : http://www.rtbf.be/info/societe/det...liegeoise-via-un-systeme-pyramidal?id=9155128
 

xa

Membre Expert
#31
Ah, merci pour l'info.

Donc en gros, ce qu'on disait était juste.

Je me demande maintenant si Vincent (galinette7) ou Dominique (dom_judas) vont revenir ici...
 

dalli

Membre Expert
#32
On peut espérer qu'en un an, il n'y a pas eu trop de dégâts et que des petites sommes engagées.

S'ils ne reviennent pas, ce n'est pas grave, ils sont victimes aussi et ils n'avaient pas l'agressivité qu'on a connu sur d'autres escroqueries.

Triste d'avoir encore une fois eu raison.
Xa tu as peut-être empêché certains de participer, on peut l'espérer.
 

athome

Membre Junior
#33
On peut espérer qu'en un an, il n'y a pas eu trop de dégâts et que des petites sommes engagées.

S'ils ne reviennent pas, ce n'est pas grave, ils sont victimes aussi et ils n'avaient pas l'agressivité qu'on a connu sur d'autres escroqueries.

Triste d'avoir encore une fois eu raison.
Xa tu as peut-être empêché certains de participer, on peut l'espérer.
Le problème n'est pas seulement une question de petites ou grosses sommes engagées, c'est aussi que certaines personnes savent au départ que tout est "bidon" et vont ensuite entraîner un maximum de personnes avec elles (!) pour ensuite se plaindre et se faire passer pour des victimes quand le système pyramidal s'effondre... (difficile d'assumer ses fautes ou sa responsabilité, toujours la faute aux autres ou encore la position de victime n'est ce pas ?)
Cela revient juridiquement parlant à de la complicité, mais bon que voulez vous, mieux vaut se voiler la face que de faire face à la "réalité" ; Quand je lis les arguments donnés ici pour essayer de justifier ce pseudo Club, c'est juste ridicule... Un coup de téléphone et quelques Emails aux autorités sur la Belgique vous auraient donné les réponses et conseils pour ne pas perdre votre temps et argent dans cette escroquerie gros comme une maison (mais bon plus c'est gros plus ça passe quand je constate tous les trucs de revenus share sur le web)...
Sur ce profitez de cette fin d'année pour vous concentrer sur des opportunités stables, transparentes et autorisées dans votre pays, pour commencer une nouvelle année 2016 sur de meilleures bases.
Bon week end
 

dalli

Membre Expert
#34
On peut espérer que la justice trouvera qui est victime et qui est coupable.

Le lavage de cerveaux se fait très facilement et seulement 1 an, c'est qu'il y a des consciences qui ont parlé.
 
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