LA MEILLEURE RETRAITE MADELIN ?

on peut acheter des trimestres ? ça sert à quoi ? ça augmente la retraite ?
ah ....j'ai été candidat aux élections de la Carpimko ( non élu ) alors je suis un peu désolé de voir que nos adhérents ne lisent pas les publications trimestrielles ....;)

alors OUI on peut racheter des trimestres

suivant ton année de naissance tu sais qu'il va nous falloir cotiser un certain nombre de trimestres ( pour les plus jeunes ca représente 43annuités de cotis)
comme nous avons fait un certain nombre d'années d'études si tuas commencé ta carrière à 25ans fais le calcul : 25+43 font ......et non ca ne fait pas 62ans ca fait bcp plus.

donc à quoi ca sert ? ca sert à partir avec une retraite à taux plein avant d'etre complètement cramé ( tu te vois exercer en libéral à 66 voire 67 ans toi? moi , non).

est ce que ca augmente la retraite .....dans certains cas oui puisque si tu cotises plus que le nombre de trimestres requis tu auras un bonus de pension....


par contre je te conseille de nepas écouter les cassandre qui disent que le système est en faillite.
il le sera peut etre mais de toutes façons il est OBLIGATOIRE en l'état actuel ....

donc autant essayer de l'optimiser si possible ...

PS : en l'optimisant ma simul CARPIMKO me donne un chiffre de pension bien supérieur à celui que tu imagines....
 
Dernière édition:
puisqu'on en est à la gestion entrepreuneuriale quid de ton immobilier professionnel? es tu locataire ou propriétaire des murs de ton cabinet ?
 
je suis propriétaire via une sci qui est à moi et mon épouse (un peu plus de 700 euros de crédit par mois, voir plus haut, 3 prêts terminés en 2018/2019/2020, loyers mensuels perçus : 1400 euros), capital restant dû : environ 32 300 environ
et locataire de la sci : 700 euros de loyer pour moi, mon associée paye aussi 700 euros de loyer
ce qui fait que l'an dernier avec charges et intérêts déduits j'ai eu à déclarer un peu plus de 11 000 euros de revenus fonciers nets (pour un peu plus de 17 000 euros de loyers annuel bruts)
 

dalli

Membre Expert
Dr j'avais déjà mal avec le contrat à point mais là c'est le pompon.
Je souffre grave !!

Allez sur le site de l'insee, là ce n'est pas moi qui le dit (quoique qu'on est juste des milliers à le dire !) et regardez la pyramide des âges.

Quand on voit qu'une retraite médiane est de 1 500 € aujourd'hui, et qu'il va bientôt y avoir 2 actifs pour 1 retraité, il faut hors coût de fonctionnement que chaque retraité paye 750 €/m soit 9 000 €

Cotis carpimko pour un BNC de 70 000 en 2015 : 6 500 €
Il faudrait donc augmenter de 38% pour payer la retraite médiane.

La remunération moyenne d'un kiné en 2012 est de 42 800 €.

On est loin donc de pouvoir donner 1 500 €/m d'ici quelques années seulement.

Mieux vaut mettre ses sommes dans son patrimoine !!!
 
chère Dalli , je connais particulièrement bien les problèmes de la CARPIMKO .....

dans notre système français il y a ce qu'on appelle pudiquement la compensation nationale et la compensation inter régime ...

ce qui signifie que TOUS les régimes sont interdépendants .
donc soit ils seront tous en faillite ( et là ca sera la révolution et les politiques ne pourront pas l'accepter ) soit les politiques trouveront des solutions pour que les régimes survivent tant bien que mal .

dans ces conditions ceux qui ont de petites retraites , auront des retraites encore plus petites et ceux qui ont de bonnes retraites auront des retraites moins bonnes.

quoiqu'il en soit il me semble impératif de tout faire pour essayer d'avoir au départ la meilleure retraite possible , vu qui si baisse il y a elle sera pour tout le monde.....


j'entends les déclinistes nous prédire la fin du monde depuis plus de 40 ans et pourtant , nous sommes toujours là....


donc optimiser sa CARPIMKO n'est pas antinomique du développement patrimonial qu'on peut faire à coté car quel qu'ils soient , peux tu ,Dalli , nous certifier que les investissements d'aujourd'hui seront productifs demain ?
 
bon,

j'comprends pas tout tout (mais quand même un peu, surtout vos conseils d'assurance vie et de manque de liquidités, ça j'ai compris !)
je viens d'avoir un appel de ma banquière, j'ai rendez-vous samedi matin avec elle, je lui ai dit au tel que je ne voulais pas de contrat Madelin mais plutôt une assurance vie, (elle m'a redit que ce serait dommage de ne pas défiscaliser un peu... mais me parlera quand même d'assurance vie) mais bon, je ne veux pas de madelin, donc ça sera assurance vie, sans doute

je dois faire attention à quoi ?

parce que je me méfie, c'est une bonne tchatcheuse qui débite environ 200 mots à la minute et qui a tendance à noyer le poisson, (je me demande même si elle-même comprend ce qu'elle dit)
 

bennou

Membre Expert
Si à la fin du RDV vous n'avez pas compris:
-les avantages de la solution proposée
-les inconvénients de la solution proposée

alors changez de crémerie ;-)

C'est aussi simple que ça
 

xa

Membre Expert
"je dois faire attention à quoi ?"

Les frais, qui doivent être justifié par un service effectif (conseil, gestion guidée ou pilotée, ...). Sans service, il n'y a pas de raison d'avoir des frais de versement de 3 ou 4%.
Les fonds éligibles : si c'est pour avoir le droit à un fond précis, sans possibilité d'arbitrer s'il s'avère que ce fonds est mal géré ........
Le caractère individuel ou collectif. Tant qu'à faire, un contrat ferme, non modifiable sans votre accord explicite, c'est un peu plus protecteur
Le conseil réel sur la rédaction de la clause bénéficiaire, et la possibilité de faire des clauses un peu plus élaborée que "mon conjoint, à défaut mes héritiers". Pour des clauses vraiment spécifiques, il faudra peut être passer par une clause notariée, parce que les assureurs manquent d'imagination sur ce plan là (difficile de caser une clause offrant plusieurs choix à un bénéficiaire principal par exemple)


Franchement, vu ce que vous dites de votre conseillère ..... il y a longtemps que j'aurai changé de crèmerie sur cette matière (ce qui ne remet pas en cause l'utilsation de cette banque comme d'une banque !)
 
d'ici samedi je te conseille de lire cette page : http://www.cbanque.com/placement/contrats-assurance-vie.php

ca te donnera une base pour comparer .

PS : tu n'es pas obligé de signer dès samedi ....
merci pour la page,
je viens d'aller voir, il y a plein d'infos,
j'aurai besoin de plus d'un week-end pour lire et comprendre tout ça

du coup je ne signerai rien samedi et je vous rendrai compte de cet entretien

pour XA : ma "banquière" est nouvelle depuis 6 mois (l'ancien est parti à la retraite, souvent absent pour cause de maladie chronique), toute jeune (25 ou 26 ans), elle parle des fois en fermant les yeux, me donne l'impression de s'écouter parler, un peu hystérique sur les bords, toute mignonne et jouant la séduction me semble-t-il...
 
Euh ... Vous êtes sur que financièrement ce soit plus rentable ? :)
effectivement, la rentabilité :(
une petite jeune qui risque de coûter cher
et avec une hystéro ça risque de mettre le bin's dans mon couple,
finir par un divorce avec prestation compensatoire (c'est comme ça qu'on dit ? ) + pension alimentaire à l'ex etc.. etc… très mauvais plan, xa a raison sur la rentabilité de l'opération

franchement cette banquière ne me plait pas (son discours, son attitude, ses minauderies d'hystéro), je la laisse à d'autres…

mais je comprends qu'elle plaise à ces messieurs ;)

PS : mes origines paysannes me font penser qu'elle n'est pas franche du collier (sans doute pour masquer soit son ignorance, soit son incompétence, soit sa timidité, soit autre chose….)
 

xa

Membre Expert
"finir par un divorce avec prestation compensatoire (c'est comme ça qu'on dit ? ) + pension alimentaire"

Oui et non. La prestation compensatoire est une compensation dans le cadre du divorce. Elle peut être constitué d'un capital unique ou d'une pension régulière. Elle vise à compenser la perte de niveau de vie d'un des conjoints et est "permanente".

La pension alimentaire est versée à des personnes dont on est obligatoirement solidaire au titre de l'obligation alimentaire. Elle est révisée annuellement en fonction de l'évolution de la situation.

Donc oui : la prestation compensatoire, c'est comme cela qu'on nomme la rente que vous devrez versé à votre ex en cas de divorce. Mais non : la pension alimentaire ne concerne qu'un membre de votre famille (conjoint, enfants, parents).



"sans doute pour masquer soit son ignorance, soit son incompétence, soit sa timidité, soit autre chose"

Ca, c'est fort probable. Les débutants ont souvent une attitude exagérée, pour "montrer qu'ils savent", ce qui aboutit en général à l'effet inverse.
 

dalli

Membre Expert
La formation des banquiers est extrêmement légère !!

Donc oui c'est ça, elle ne comprend pas tout.

Demandez lui comment se passe le suivi, que fait elle quand la bourse baisse et quand elle monte, combien de fois par an allez vous aborder le suivi du contrat....
Il ne faut pas signer avec la banque.


Peut être que vous êtes prêt à rencontrer 1/2 CGP ?
 
rebonjour à tous,

alors quelques nouvelles après les RV avec la banquière et mes 15 jours de vacances,

tout d'abord, merci encore à dalli, drhouse, xa et prs courtage qui ont alimenté ma réflexion et fait progresser, (aussi sur le forum "quel est le meilleur perp"

alors quoi de neuf de notre coté ? voilà :

1) mon RV avec ma banquière était amusant (moins pour elle je pense), elle a tenté de me vendre un contrat madelin puis un perco (comme j'ai une femme de ménage au cabinet) me permettant d'en profiter aussi puis un perp et enfin une assurance vie... je n'ai rien fait de tout cela pour le moment, de toute façon ça partait dans tous les sens avec la banquière qui voulait absolument me vendre quelque chose il m'a semblé

2) grâce à la remarque de prs courtage (merci à lui, je ne savais pas que c'était possible) je suis en train de souscrire à une assurance frais généraux me permettant de me faire rembourser mes frais de la 2035 en cas de maladie accident hospitalisation pouvant aller jusqu'à 2 années, ça me coûtera 100 euros par mois entièrement déductibles, (dalli sera sans doute heureuse d'apprendre que je peux maintenant me payer de luxe de tomber malade ou d'avoir un accident ;) )

3) mon épouse a bénéficié d'une donation en argent de son père (31 865 euros, art 790 du CGI + 30 000 art 757 du CGI), on a donc maintenant un peu plus de liquidités (voilà qui va ravir dalli ;) ) (pour cette donation on est allé se renseigner au CDI où ils ont été de bon conseil puisque au départ on allait déclarer ça (62 000 en gros) en totalité en rapport avec l'article 757 mais ils nous ont conseillé de profiter de l'abattement art 790 et de diviser comme ci-dessus mais accessoirement la personne que nous avions vue et à qui j'ai demandé la fiscalité des placements (scpi et assurance vie) m'a donné quelques infos que je vais détailler point 4 et suivants,

4) si, comme je le pensais au début je plaçais un peu de trésorerie en SCPI à 5% environ, le rendement net après impôts sur le revenu passerait en gros à 2,5% net (IR + csg/rds) et que donc une assurance vie à 2,5% nets de frais de gestion me rapporterait pareil (en gros)

5) si je prends des scpi à crédit, je pourrai en effet déduire des intérêts et donc payer un peu moins d'impôts sur les revenus fonciers mais il m'a dit que les taux étant bas il y aurait peu d'intérêts à déduire et que je serai quand même imposé sur l'essentiel des revenus fonciers et aussi que si les revenus couvrent la mensualité de crédit j'aurai quand même à débourser l'IR et les prélèvs sociaux et donc une dépense (pas vraiment un opération blanche) et que l'imposition grimperait au fil des années puisque de moins en moins d'interêts à déduire

6) alors pour le moment on a placé nos liquidités sur des LDD (12000 chacun soit 24 000), livret A (10000 que j'avais déjà, + 22000 pour ma femme), le reste en trésorerie sur le compte courant et on va solder deux petits prêts conso

et maintenant ? que faire ? me voilà pas beaucoup plus avancé ;)

quelles seraient vos suggestions après toutes ces infos ?

merci encore pour vos pertinentes remarques
 
6) alors pour le moment on a placé nos liquidités sur des LDD (12000 chacun soit 24 000), livret A (10000 que j'avais déjà, + 22000 pour ma femme), le reste en trésorerie sur le compte courant
comme solution d'attente ca va , autrement c'est la pire des solutions quand à la rémunération de ton capital et des tes objectifs .
mais pour quelques semaines on ne peut guère trouver autre chose .

et on va solder deux petits prêts conso
bonne idée

et maintenant ? que faire ? me voilà pas beaucoup plus avancé ;)

quelles seraient vos suggestions après toutes ces infos ?

merci encore pour vos pertinentes remarques
du cash , pas d'IR en plus et des revenus pour la retraite ? je ne vois qu'une solution à cette équation : achat de parts de SCPI en nue propriété ....

mais comme je le disais précédemment je ne suis pas un pro .....:D
 

gkhan

Membre Junior
Bonsoir
Je me permets de revenir sur ce fil et plus particulièrement sur l'aspect Madelin retraite. Je pense à souscrire un contrat retraite, j'ai bien compris qu'il y avait un plafond qui est calculé sur mon bénéfice imposable et sur ma rémunération, et que c'est la société qui paiera les cotisations ce qui fiscalement me fera baissé mon IS , ok.

Mais ce qui m'échappe un peu c'est quel impact sur la feuille d'impôt ce madelin aura t'il ? Aucun je pense ? je ne vais pas réduire le montant des cotisations (dans la limite du plafond) de mon assiette d'ir vu que j'ai déjà un avantage fiscal sur la société non?

Merci de votre éclairage ...
 
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