Multiwinplan - Arnaque ?

  • Auteur de la discussion xa
  • Date de début

ordikit

Membre Junior
#21
On ne parle pas des autres capteurs et de leur précision/pertinence. Parce que le capteur UV plaqué sous des vêtements ... qui protègent des UV ..............
On ne passe non plus sa journée à utiliser le capteur UV, quand on en a besoin, on lève sa manche. C'est un capteur ponctuel.

"Le nombre de membres par région (USA, EUROPE, ...) est limité chez Multiwin pla"

Désolé, mais c'est surtout un argumet pour dire "dépechez vous, le nombre de place est limité". On a vu la même chose avec ESI par exemple. Le but c'est avant tout de provoquer la décision rapide et de limiter la réflexion. C'est la technique du batelier, c'est aussi la technique des promos à prix cassés (le fameux "selon stocks disponibles", et pouf vous arriver quand la promo est finie).
Je connais cette technique de marketing qui consiste à faire naître un caractère d'urgence chez l'acheteur mais de le cas présent c'est pour que les revenus sur les ventes ne soient pas répartis entre 50 000 personnes afin de ne pas toucher par exemple que 5 € par produit et par personne. Cependant le risque de ne toucher que 10 €/mois par personne si les ventes sont décevantes est lui bien réel. Après, pour un produit qui est commercialisé 36 mois, a revenu constant ça fera quand même 360 € soit 110 € de bénéfice.

oui ou non les parrains touchent une prime de parainage prélevées sur l'investissement du parainné ?

La réponse est là. Dans le crowdfunding, l'investisseur apporte son investissement, la plateforme prend sa commission de fonctionnement, le reste va au projet. Point. Pas ici. Ici, la moitié de l'investissement part pour payer les parrains.
Je ne sais pas donc je m'abstiendrai de dire n'importe quoi :confused: Tout ce que je sais c'est qu'on touche un bonus de parrainage qu'à partir de 3 filleuls.

( "vous allez gagner beaucoup d'argent").
C'est commercial, quand on veut vendre une voiture, on met en avant par exemple sa consommation même si tout le monde sait qu'au final on atteindra jamais les donnés constructeur, c'est un peu mentir non ! Si on avait pas d'argument positif personne n’achèterait quoi que ce soit.
Autre exemple, au loto ou à l'euro million, on vous fait miroiter un gain phénoménale, au final, on a une chance sur 44 millions, je ne connais plus les stat exact mais c'est quand même peu, tout le monde le sait, c'est juste un argument purement commercial, faire rêver les gens. Ca n'est pas un peu mentir au gens.

Perso, je n'espère qu'une seule chose : que ceux qui vont se faire avoir ne viennent pas pleurer ensuite parce qu'ils n'ont pas compris qu'ils risquaient de ne pas avoir de retour sur investissement (c'est écrit sur le site, mais après une palanquée de "vous allez gagner beaucoup d'argent").
Par rapport à ça, je vais dire que lorsque j'ai commencé à investir sur internet, j'ai fait des erreurs et j'en ferai encore mais j'ai appris une chose. Quand on veut investir dans ce genre de programme, il faut considérer cette argent comme une perte, il ne faut plus compter dessus. Ca marche tant mieux, c'est raté, on assume son choix. Ca n'est pas de l'épargne comme un Livret A ou une Assurance Vie.
Malheureusement, certaine personne ne comprenne pas ça ou ne veule pas le comprendre, le résultat on le connait.
Chacun voit midi à sa porte, le tout c'est d'assumer ses choix, bon ou mauvais.
 
Dernière édition:

ordikit

Membre Junior
#22
Ordikit, faites savoir à vos filleuls qu'ils ne doivent plus mettre un centime là dedans et limitez la casse.
Je n'ai aucun filleul et je ne parrainerai personne tant que je ne serai pas sure que cela fonctionne. Pour ma part je ne considère pas que le parrainage se limite à toucher ses commissions sans s'occuper de ses filleuls. C'est mon choix d'investir, j'assume pleinement.
 

dalli

Membre Expert
#23
Vous avez raison de ne pas penser à revoir votre argent dans ce type d'investissement, au moins vous connaissiez cette optique à la fin.

Je vous invite à voir sur cette vidéo vers la mn 7:40.
C'est 4 niveau en dessous du votre pour percevoir des commissions et non 3 comme je l'ai dit plus haut.

http://www.multiwinplan-club.com/multiwin-plan-lessentiel-en-video

Vous n'avez pas de filleul (au moins vous n'entrainez personne) mais vous êtes nécessairement le filleul de quelqu'un et ainsi de suite.
Vous allez voir que 46% de votre investissement est parti en rémunération uniquement du parrainage et non dans le financement du bracelet.
Rajoutez les frais de structure et vraiment des miettes pour l'investissement.

Ce truc ne peut donc que ressembler à une chaine de ponzi et il n'y probablement pas un seul centime investi dans la recherche et la future commercialisation du produit.
C'est donc pour chaque 100 € entrés 54€ pour les escrocs.

S'il sont malins comme les super escrocs du "trésor public-ité" qu'on a jamais revu, ils iront se planquer très loin au bout du monde quand ils auront assez de pognon. Faut donc faire très vite.
 

dalli

Membre Expert
#24
Voila ici dans cette page j'ai trouvé le nom du prochain produit : Wi-Surf
Aucune idée de ce que c'est mais mon Xa va sûrement nous régaler.

Dans cette même page Xa tu vas rire, on trouve un lien qui comprend : dubeurredanslesepinards

Y en a qui se font pigeonner de partout.
A moins que ce soit un hasard.
 
Dernière édition:

ordikit

Membre Junior
#25
Merci pour la video dalli, je l'ai déjà vu il y a quelques mois, c'est l' une des premières vidéos qui a été faite sur multiwin plan. Elle n'est plus vraiment d'actualité, certaines choses ont évolué.

De ce que j'ai compris, wi-surf est un tapis de recharge sans branchement pour les produits compatibles. Il est modulable comme les legos qui s'emboîtent, il a été présenté à la convention de Paris.

Comme je dis, on apprend plus de ses échecs que de ses réussites. On verra dans quelques mois si j'ai appris quelque chose, je vous tiendrai au jus ;) Si c'est une arnaque, je ne pourrai m'en prendre qu'à moi, ça n'est pas mon parrain qui a cliqué sur le bouton de la souris à ma place ;)
Pour le moment, les projets suivent leurs cours, la communication est bonne, pas de raison de s'inquiéter.

Pause Humour : Oui je sais, je suis désespérant mais faut bien que quelqu'un croit en eux à ces présumés arnaqueurs sinon ça va faire des chômeurs de plus et plomber la croissance :D
 
Dernière édition:

xa

Membre Expert
#26
"Si ça se trouve tu ne sais pas faire cuire un œuf au plat"

Si, je sais :) Et je sais aussi comment faire des oeufs à la coque parfait, même si je n'ai pas le matériel pour (cuire l'oeuf à 65°, soit en dessous de la température de cuisson du jaune, mais au dessus de celle du blanc).
 

xa

Membre Expert
#27
"On ne passe non plus sa journée à utiliser le capteur UV, quand on en a besoin, on lève sa manche. C'est un capteur ponctuel."

.... Donc pourquoi l'intégrer ? Parce qu'un capteur d'UV, à part pour un parent d'enfant-lune, ca n'a pas grand intérêt. Mais ca consomme. Et s'il faut le smartphone pour activer le capteur à la demande, c'est un peu con de se le trimbaler en permanence au poignet.


"Je connais cette technique de marketing qui consiste à faire naître un caractère d'urgence chez l'acheteur mais de le cas présent c'est pour que les revenus sur les ventes ne soient pas répartis entre 50 000 personnes afin de ne pas toucher par exemple que 5 € par produit et par personne."

Sauf que comme seuls ceux qui particient à un projet, et tous les "multiwinners" ne sont pas obligés de participer à tous les projet, on a de base un filtre. La présentation porte bien sur l'urgence : le nombre de place est limitée, faite vite avant de ne pas pouvoir participer.


"Tout ce que je sais c'est qu'on touche un bonus de parrainage qu'à partir de 3 filleuls."

Bonus à 3 filleuls. puis bonus à chaque filleul de vos filleuls, et ainsi de suite sur 4 générations. Donc plus il y a de recrutements en dessous de vous, dans vos filleuls et suivants, plus vous touchez. La part revenant aux parrains lorsque vous vous inscrivez est clairement définie.


"Autre exemple, au loto ou à l'euro million, on vous fait miroiter un gain phénoménale"

Sauf que le loto est clairement présenté comme un jeu d'argent, avec une probabilité de gain réduite. Et non un investissement pouvant rapporter, pour 149 euros d'investissement, plus de 1700 euros de retour sans parainage. La nuance est là : dans un cas, vous jouez au casino en étant conscient de ne pas être sur de gagner, dans l'autre vous investissez pour gagner, et non pour jouer.



" il faut considérer cette argent comme une perte, il ne faut plus compter dessus. Ca marche tant mieux, c'est raté, on assume son choix."

Ca, c'est une excellente démarche. Maintenant, si vous voulez investir, il existe d'autres plateformes de financement plus reconnues, et qui affichent clairement le coût de la plateforme et l'absence de rémunération lié à tout recrutement. Au moins c'est clair : vous n'avez aucun intérêt à "pigeonner" d'autres personnes pour obtenir un rendement, donc si vous faites la promo, ce n'est pas pour un gain personnel, contrairement à multiwin.

Sur les autres plateformes (comme kickstarter qui est aussi utilisé pour financer rifft apparemment), vous savez dès le départ que 10% environ de l'investissement servira à payer les coûts de la structure de financement, et que le reste partira vers les projets que vous aurez choisi. C'est clair, net, précis, limpide. Pas d'argent reversé à un sponsor ou parrain ou une autre personne partie prenante du système, pas de lien direct entre les dirigeants de la plateforme de financement et les sociétés de développement financées par la meme plateforme (ici, c'est la même personne à tous les étages, mais ca ne semble pas vous inquiéter).

Après, libre à vous de faire comme vous l'entendez.
 

xa

Membre Expert
#28
Merci dalli pour le lien sur dubeurredanslesepinards ... Encore ce site.

Je trouve curieux qu'on ne trouve des infos qu'auprès des affiliés/promoteurs. C'est un peu comme ESI, effectivement. Donc une convention, mais je n'en trouve pas trace globale. Et Denis C, de ce blog, ne dit pas où ca a eu lieu.

Dans le doute, il y a eu une présentation, mais on ne sait pas si le "produit" a pu être testé par des investisseurs et mieux par des investisseurs un peu connaisseur du sujet.



"Quand on soutient un produit en souscrivant, on a l’obligation de l’acheter pour toucher les royalties, c’est la loi et pas Multiwin qui change son règlement sans raison."

Non, la loi n'impose pas cela. Au contraire, il est ILLEGAL d'obliger ce lien de causalité. D'ailleurs tous ceux qui investissent dans les entreprises le savent.


Disons que j'ai raté un texte de loi récent et hallucinant. J'attends que quelqu'un me donne le texte de loi qui impose cela ! C'est facile de dire "la loi dit que", ca l'est moins de le prouver référence légale à l'appui. Tous les textes sont disponibles sur légifrance, donc il sera facile de nous donner la référence d'un article de loi imposant l'acquisition du produit financé par une opération de crowdfunding.

En l'état de mes maigres connaissances, la législation sur le financement participatif impose :
- à l'entreprise financée de fournir l'ensemble de l'organigramme de la société, une description du projet, les comptes de la société, et toutes les informations financières permettant de qualifier l'investissement,
- à l'intermédiaire de financement d'obtenir toutes les informations personnelles des investisseurs pour estimer s'ils ont la capacité juridique pour le faire, et les refuser si ce n'est pas le cas (en clair : on ne participe pas si on ne comprend pas qu'on risque de tout perdre)


J'attends de voir clairement un texte disant que tout investisseur par financement participatif (société 1) est obligé d'acquérir à terme un produit fabriqué par la société destinataire du financement (société 2), parce que ca serait ENORME !!!!!!!!



"Mais j’ai un conseil pour ceux qui souhaitent vraiment gagner de l’argent avec Multiwin : conserver les produits pour plusieurs raisons. ..."

Tiens, c'est le retour des MLM à l'ancienne : il faut acheter le produit pour le revendre, et on se retrouve avec une tonne d'invendu ou on les fourgue aux copains qui sont bien gentils de dépanner pour aider (cf d'autres MLM, dont des très connus, qui fonctionnent sur ce principe ...). Mais en fait non, il faut le garder pour servir de modèle de démo. Sauf que c'est illégal d'obliger un promoteur à acquérir à ses frais le matériel nécessaire pour la promotion qu'il doit faire dans l'intérêt de la société promue.

Dommage. Donc en gros, on contourne le problème :il faut l'acquérr pour soit, parce qu'on en a besoin, et ensuite on le présente en disant, c'est génial, regarde. Ca me fait penser à une marque, ca ...




"cela va générer automatiquement des ventes directes dès le lancement de la commercialisation."

EVidemment. Si tous les souscripteurs achètent, ca fait des ventes. Une révélation ?

Maintenant, 2 secondes de réflexion. J'ai investi 150 euros pour financer le développement. J'ai acheté pour 150 euros le produit. Cool, ca fait une vente, je vais toucher une part sur la marge de cette vente. La marge est de 10% (je suis généreux, il n'y a qu'Apple qui ait des marges nettes à ce niveau). Donc je vais toucher un pourcentage de la marge sur la vente, soit une fraction des 15 euros de marge.

Flux financier -150 - 150 + x% x 15 < 0.

Tant que le produit n'est pas vendu HORS du circuit des investisseurs de départ, il n'y a pas de gain !

Pour la W-Surf ...

Pas compris le concept. C'est un tapis d'induction pour recharger des objets de plusieurs marques ? Donc dans l'esprit des chargeurs QI multi arque de Jetech (15$ sur Amazon), Samsung (25$), EC Techno, Belkin (45 chf chez mediamarkt), etc ?

Dans les marques ci dessus, on trouve des chargeurs QI (induction) permettant la recharge, par exemple (testé perso), d'appareils Apple, samsung, nexus, asus, pabobo (lampe pour enfant), une enceinte sans fil mobile (un petit truc assez costaud compte tenu de la taille ridicule) dont je n'ai pas retenu la marque .

Du coup, je ne vois pas trop ce que ca a d'innovant ...
 

L'apprenti

Membre Junior
#30
Bonjour !

Je viens de découvrir ce forum très intéressant, et viens de m'inscrire après avoir lu ces 3 pages de post...
Donc tout d'abord merci pour l'existence de cette communauté ! :)

SI une innovation arrive permettant de transférer le savoir d'un cerveau humain dans un autre... Xa, j'aimerai bien qu'on se rencontre en présence de cet appareil ;-P (*joke*)

J'arrive sur ce post car on m'a démarché là-dessus justement il y a peu.
Je voulais tout simplement savoir si vos opinions étaient inchangées concernant cette escroquerie, ou si nous étions toujours sur du "on est sûr de rien mais ça a quand même bien l'air d'une arnaque".
Car depuis un an le projet a l'air d'avoir évolué.
Je voulais au passage partager cette vidéo, pour répondre à une remarque qui disait quelque chose du genre "avez-vous au moins déjà essayé ou vu ce bracelet (du moins son prototype), avec votre propre smartphone...".
J'ai donc regardé si depuis il y avait un prototype à ce sujet, et ce fut le cas, avec ce qui a l'air d'un Samsung Galaxy S7:
https://www.youtube.com/watch?v=ifDOqdSP0OM

C'est vrai que je vois assez mal les 22 grammes totaux... Déjà pour ce que vous avez dis avant, et j'ai vu sur le site que la boucle était en acier, et je ne crois pas que ce soit si léger que ça...
Et j'ai tout de même un doute sur le fait que le cuir et le silicone ai la même densité... (ils proposent aussi une version en silicone maintenant, et toujours pour 22g !)

J'y reviendrai plus tard je pense, je vous laisse là pour l'instant.

Si ça vous intéresse je peux partager les documents qu'on m'a envoyé, j'ai pas encore fait le tour, mais ils sont sur la présentation du schmilblick, planning de campagnes, bilans, contrat de filleul, ...

Bonnes fêtes ! :)
 
Dernière édition:

dalli

Membre Expert
#31
Donc ce Lucas est à la fois le pdg de la boite qui conçoit cette montre et en même temps, il présente multiwinplan ?

https://www.youtube.com/watch?v=FkSyA6GlsBg

Il a décidément pas froid aux yeux et s'attaque à l'Amérique si cette vidéo n'est pas bidon. Du reste il fait une vidéo à Miami en français ? Pour épater qui ?

Cette montre c'est l'attrape couillon de son plan.
Du reste les projets de ce plan financent toujours les produits de Rift, c'est surprenant non ?

Tant que cette rémunération pyramidale existera, je continuerai de dire que c'est une arnaque.
 

LMDP

Membre Junior
#33
Bonjour badabel,

Sur 3 forums différents, des personnes neutres mais bien au fait du monde des placements et de la finance arrivent aux mêmes conclusions concernant MultiWin / Rifft / CT BAND. Toutes expriment de forts doutes, incitent à la prudence, à se tenir soigneusement à l'écart de ce "concept" mirifique, voire dans certains cas utilisent des termes clairs et tranchés pour exprimer leurs conclusions.
Elles ne le font pas à partir d'un vague sentiment ou d'une intuition personnelle, mais bien à partir de données objectives, d'éléments incontestables émanant essentiellement de la communication de l'entreprise Rifft elle-même. Revoyez les éléments fournis ici par Xa, dalli et d'autres.

Mais inlassablement, vous estimez, que toutes ces personnes ont tort.

Soit vous vous bercez d'illusions, soit vous défendez en toute connaissance de cause un "système" dont vous profitez. J'ai répondu sur un autre forum aux éléments que vous avez mis en avant. Si vous avez des données objectives et incontestables à nous proposer, nous sommes disposés à revoir notre jugement (il vous suffit par exemple de m'indiquer où je peux me rendre pour voir une CT BAND avant de l'acheter. Même à l'étranger, ça ne sera pas un problème)
 

xa

Membre Expert
#34
Je n'avais pas vu la réponse de Badabel.

Concernant le minefi, sans aller jusqu'à les considérer comme incompétents globalement, on pourrait juste se rappeler des placements mirifiques tamponnés par le ministère : des De Robien en plein désert urbain, des centrales photovoltaïques qui n'ont jamais vu le jour, des projets de cloud national qui ont fait pchitttt, etc, etc, etc ...

Chaque année, la France présente des start-ups au CES de Vegas. Badabel : combien de ces start-ups présentées sur les 10 dernières années êtes vous en mesure de citer aujourd'hui ? Combien sont devenus de vrais entreprises générant des bénéfices ou vendant un produit effectif, sans rester au stade du proto ou de la récolte de fonds d'investissements ?

Ce genre de placement, c'est du capital-risque pur. Il faut considérer que c'est à fond perdu, avec peut être une pépite de temps en temps qui rapportera vraiment. C'est un "sport" qui n'est pas destiné à l'investisseur lambda.


@LMDP

Ce serait intéressant que vous nous donniez ces autres forums, pour voir les arguments présentés.
 

xa

Membre Expert
#35
Tiens, en complément, il serait intéressant que la société, qui nous annonce un produit à destination des amateurs de montre, nous indique à quel salon de l'horlogerie, son coeur de cible, elle entend participer.

Elle n'était a priori pas présente au SIHH (d'un autre coté, j'ai du mal à imaginer ce bracelet sur une montre à 6, 7 ou 8 chiffres ...). Il ne me semble pas l'avoir vu à l'EPHJ, ni à Baselworld l'an dernier, et je ne crois pas qu'elle soit inscrite pour cette année. Madridjoya, Jewellery and watch ? Il semble que non. Inhorgenta la semaine prochaine ? Non, rien semble-t-il. Pourquoi donc présenter un bracelet pour "rendre connectée une montra traditionnelle" sur des salons du monde de l'horlogerie ...

Vous me direz : les télécoms ! Sauf qu'il semble que CT Band ne soit pas présentée non plus au world congress.
 

LMDP

Membre Junior
#37
@LMDP
Ce serait intéressant que vous nous donniez ces autres forums, pour voir les arguments présentés.
J'ai posté il y a un bon moment la même analyse détaillée sur cBanque et sur NetBusinessRating. Sur ces 2 forums, d'autres participants bien au fait de ce type de "montage" sont venus enrichir la discussion, ainsi que cela a été fait ici même.

Sur NetBusinessRating (où Lucas, l'administrateur, vient de poster une analyse et une mise en garde détaillée sur l'aspect pyramidal du concept Multiwin), monsieur JC Alard a répondu aux arguments mis en avant en apportant des éléments factuels, qui n'ont hélas fait que confirmer ma première analyse. Notamment le fait que 29% de l'argent collecté sert à rémunérer directement les "parrains" et sur le fait que les "porteurs de projet" financés par Rifft n'existent pas, Rifft étant la société à l'origine de tous les projets, et donc celle a qui sont reversés les fonds collectés -du moins ce qui en reste après déduction des primes de parrainage.

J'y ai également posté récemment une rapide comparaison entre ce qui a été promis fin 2015 et la réalité à aujourd'hui ; Pour faire simple : 1/ il est avéré que ce qui a été annoncé à la convention de novembre 2015 était délibérément faux, 2/ aujourd'hui le prévisionnel prévoyait que 3 produits soient commercialisés et que les royalties pleuvent sur les bienheureux souscripteurs, la réalité c'est qu'aucun produit n'est disponible nulle part et que personne n'a pu même en tenir un entre ses mains pour le faire fonctionner.
 

dalli

Membre Expert
#38
Vous pouvez nous mettre les liens ?

Le but est d'informer au maximum car je sens que l'aura de ses escrocs (potentiels, restons corrects) est impressionnantes.

Merci
 

LMDP

Membre Junior
#39

xa

Membre Expert
#40
J'imagine que ZRR et Buffeto ont dû se taper la tête contre le mur, en pensant que des gens ne comprennent pas le vice dans ce genre de financement ...

Merci pour les liens.
 
Haut