Questions autour d’Aristophil

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

bennou

Membre Expert
#1
La justice belge aurait lancé une instruction concernant la société Aristophil.

Plus de nouvelles bientôt je pense, pour le moment je n'ai rien trouvé dans la presse.

++++++++++
MODERATION
++++++++++

Nous tenons bien sûr à préciser que personne n'a été condamné et que les personnes mises en causes sont présumées innocentes

Voici à titre d'information un communiqué de presse rédigé par Aristophil le 3 janvier 2013

La Société ARISTOPHIL a été alertée début novembre 2012 par des partenaires professionnels sur des liens de connivence existant entre, d’une part, un juge d’instruction belge, et, d’autre part, un professeur de gestion et un conseiller en gestion de patrimoine français.De la relation entre ces personnes a résulté une dissémination intentionnelle et concertée entre eux, en France et en Belgique, d’allégations de nature à nuire à l’activité et à la réputation d’ARISTOPHIL, dans les milieux professionnels et dans les médias grands publics.
Or, il se trouve que le juge d’instruction en cause avait été saisi par la société ARISTOPHIL elle-même, en 2009, d’une plainte concernant des faits de détournement de fonds dont elle avait été victime.
ARISTOPHIL s’est émue de ce que le juge chargé de l’instruction de sa plainte semble conduire des investigations à son encontre plutôt que sur la plainte elle-même, et qu’il puisse être à l’origine de la transmission d’informations protégées par le secret de l’instruction.
ARISTOPHIL a donc saisi la Justice française afin d’établir la réalité de la collusion qui lui avait été rapportée.
Les informations obtenues par voie judiciaire démontrent qu’il y a effectivement eu une violation du secret de l’instruction et de la présomption d’innocence.
ARISTOPHIL a donc déposé auprès des autorités judiciaires belges une requête en récusation du magistrat instructeur concerné, Monsieur Claise, et vient d'apprendre, avec satisfaction, que ce juge est désormais définitivement dessaisi du dossier.
 

dalli

Membre Expert
#2
Oh mais y avait pas mal de CGPI pour ce truc !
Encore un truc qui va faire du bien à la profession.

T'es heureux toi hein !!!
 

bennou

Membre Expert
#3
perso j'en ai jamais proposé donc je suis tranquille. Mais je sais que certains de mes clients en ont acheté et je cherche à avoir des infos.

...on est nombreux à avoir fait des mises à garde à la pelle sur le net.
 

Olivier

Administrator
SyTry Community
#4
D'après le site RTBF.be

Le parquet a ouvert une instruction concernant la société Aristophil qui gère le musée des Lettres et des Manuscrits à Bruxelles et propose à des clients d'investir dans des manuscrits financièrement prometteurs. Le parquet soupçonne une escroquerie organisée. Aristophil dément en bloc.
Cette société reconnue, très en vue, fondée par l’emblématique Gérard Lhéritier, est au cœur d’une enquête diligentée par le juge d’instruction Michel Claise. Les enquêteurs étudient la possibilité d’une escroquerie organisée et de blanchiment d’argent.
"Tout cela n’a aucun début de justification" selon le conseiller juridique de la société, Jean-Jacques Daigre. Aristophil dément donc sur toute la ligne. Et de revenir sur une plainte déposée il y a plusieurs années contre une ancienne administratrice pour faux et détournements de fonds. Ce qui selon Jean-Jacques Daigre expliquerait les premiers devoirs d’enquête menés à Marseille, là où réside cette ex-représentante d’Aristophil Belgique. "Je ne vois pas de près ou de loin ajoute Jean-Jacques Daigre comment Aristophil aurait pu commettre une escroquerie. Quant au blanchiment (…) autant vous dire que tout cela me paraît totalement étranger à l’activité d’Aristophil."
Source : http://www.rtbf.be/info/societe/detail_aristophil?id=7883105
 

durex

Membre Junior
#6
sans doute encore une affaire qui va faire pschitttt , cela fait 15 ans que l'on etend des fausses rumeurs sur cette societe et pourtant elle a gagne tous ses proces ! nous devrions une nouvelle fois etre plus prudent avant de faire des commentaires hypothetiques et attendre les conclusions de l'enquete. Je me mefie terriblement des journalistes qui manipulent les foules uniquement pour faire les titres et vendre leur torchon ! Il n'y a pas pire que d'être accusé de quelque chose que l'on a pas fait ! voyez Nicolas KARABATIC et bien d'autres bref pas tres serieux tout cela !
 

Olivier

Administrator
SyTry Community
#8
Le site que choisir (quechoisir.org) reprend l'information via un article

Aristophil, société spécialisée dans l’investissement dans des lettres et manuscrits, est suspectée d’escroquerie et de blanchiment en Belgique. Une commission rogatoire internationale a été transmise aux autorités françaises.
La société propose aux particuliers de prendre des parts dans des manuscrits en indivision. Elle ne le fait pas en direct mais à travers un réseau de conseillers en gestion de patrimoine. Dans ses documents commerciaux, Aristophil laisse entrevoir (sans la promettre) une valorisation de 8 % à 9 % annuels. De nombreux spécialistes des manuscrits et des placements jugent ces ordres de grandeur extravagants. Selon eux, Aristophil entretiendrait artificiellement une hausse de la valorisation des manuscrits, en faisant monter les enchères sur ce marché très étroit. Le problème est qu’elle le fait avec l’argent des souscripteurs. Tant que ces derniers sont de plus en plus nombreux, le système tient. Dès que les entrées de capitaux frais ralentissent, la bulle risque d’exploser.
à noter qu'Aristophil Belgique dément toute fraude.

lire l'intégralité de l'article
http://www.quechoisir.org/argent-as...hil-suspectee-d-escroquerie-et-de-blanchiment
 

dalli

Membre Expert
#9
Olivier ne devrait ne devrais-tu pas réouvrir la file que tu as bloquée pour que les participants puissent recevoir un mail les informant de l'actualité.
Durex a peut être raison mais mieux vaut avoir une information.
 

durex

Membre Junior
#10
reponse que choisir

Olivier ne devrait ne devrais-tu pas réouvrir la file que tu as bloquée pour que les participants puissent recevoir un mail les informant de l'actualité.
Durex a peut être raison mais mieux vaut avoir une information.
j'ai lu chez un collegue la reponse d'ARISTOPHIL sur l'article de que choisir de l'an passé , cela tenait la route et demontait un par un les arguments fantaisistes du journaliste dont on voit que sa culture financiere est tout de meme trés limitée ! exemple il annoncait que 8 x5 = 50 !!!!

les estimations des oeuvres en general sont toutes sous evaluees , avec les acheteurs russes, chinois , pays arabes et autres qui arrivent avec leurs milliards les prix flambent , personne ne peut prevoir une envolée. la decollecte de l'assurance vie est transferee vers d'autres supports et l'art en fait partie , je pense que la demande est superieure à l'offre tout simplement ce qui fait monter les prix! Il suffit d'aller dans une salle de ventes pour s'en rendre compte et voir la passion qui anime les personnes présentent, mais nos amis journalistes y ont ils deja mis une fois les pieds ?????? Attendons laissons faire la justice et nous verrons bien qui a raison , il sera temps de lacher les chevaux! ou de passer pour des mauvaises langues comme cela arrive souvent !
 
#12
Comme déjà dit en privé .... Cette société est à chaque fois sur le grille !!!
Bizard que quand les temps étaient plus propice aux produits financiers avec des taux raisonnables, cela ne semblait géner personne !!! ( Aristophil existe depuis plus de 20 ans !!! )
Dois je aussi rappeler que la plus grosse excroquerie qui à elle étè avéré est dans le domaine de la finance ( Madoff... )
L investissment dans l'art n'est pas un produit financier et pour info les manuscrits n'ont pas décotés depuis le 17 ° siecle ... Avant de crier au loup attendons de vérifier cette rumeur , dévoilé par le même auteur d'un magazine soit disant objectif !!! comme le dernier article infondé , peu -être faudrait il creuser ...
Il ne serait de bon ton de ne pas tout mélanger l'art est une chose , la finance une autre et dans le cadre de la diversification de patrimoine , l'art n'est pas à négliger, sans parler d'Aristophil qui n' es qu' un support parmi tant d'autre , la tapisserie , les meubles , les tableaux , sculpture et j'en passe , il est certain qu'on ne mélange pas les genres .... Pourquoi ne pas parler des coupons non honorés , une premiére dans l'histoire d'une compagnie Française .... Fait avéré !!!
attendons de voir mais s'il vous plait arrêter de tirer à boulet rouge sur les prix et autre valeur ou spéculation sur l'art , je ne suis pas sur que ce soit les personnes qui en parlent le plus qui en connaissent le plus ...
Je vais encore m'attirer les foudres !! Mais cela faisait longtemps :eek:
 

durex

Membre Junior
#13
Durex tu as donc vendu aristophil ?
non mais je suis client depuis 12 ans et je ne peux en dire que du bien ; j'ai investi plusieurs fois et j'ai retouche mon argent avec interets quand le moment etait venu ! et j'ai bien fait car si j'avais ecouté mon banquier et mon gestionnaire de patrimoine indépendant; je devais acheter un bon paquet de NATIXIS qui devait flamber !!!! on voit la catastrophe !!! je vous rappelle que les soit disant journaux financiers qui nous conseillent en disaient autant à l'epoque de l'introduction en bourse ! Ouf j'ai eu chaud n'en ai pas pris ; quand à l'assurance vie basée sur un panier d'actions que m'a vendu mon gestionnaire de patrimoine avec soit disant une bonne plus value à terme je sais deja que je prends un gamelle au terme !

Donc maintenant les leçons de morale je les laisse aux autres et j'attends les faits concrets...
 

bennou

Membre Expert
#14
Ingrid ou Durex (ou quelqu'un d'autre qui passe par là) vous serait-il possible de me faire parvenir par mail une copie du contrat proposé par Aristophil svp ?

J'aimerai voir en détail comment ça fonctionne. Ça m'intrigue...

merci d'avance

Mon mail: [email protected]
 

cam

Membre Junior
#15
Je suis tombé sur un autre forum faisant allusion à cette affaire et depuis je fais le tour de ce qui se dit car je suis cliente et j'ai constaté un peu partout que la plupart des bloggistes qui parlent d'ARISTOPHIL ne connaissent rien à l'art et à son marché alors, je ne lance pas de "rumeur", j'informe car visiblement, il y en a besoin.
 

cam

Membre Junior
#16
Etant une habituée du web et en recherche permanente d'opportunités pour diversifier, je viens de parcourir ce blog
J'ai investi chez ARISTOPHIL, j'ai acheté et vendu sur ARTPRICE, dans un investissement qui ressemble beaucoup à ARISTOPHIL également chez ARTECOSA, dans des salles des ventes, les libraires, les brocantes etc...
Sachez que l'art est une valeur refuge de nos jours. Il n'y a qu'à observer les rendements déplorables servis aux épargnants depuis plusieurs années dans la plupart des supports financiers.
Mon objectif, en tant qu'épargnant est de valoriser mon patrimoine et non celui des organismes financiers qui, même s'ils sont nécessaires et utiles, cherchent à garder le monopole d'un système qu'ils ont eux-mêmes mis en place.
Les transactions en oeuvres d'art existent depuis bien plus longtemps que n'importe quel système financier existant et ont fait et font la fortune de bien des sociétés financières qui assurent à prix d'or ces mêmes oeuvres d'art.
Revenons sur ARISTOPHIL. Je suis donc cliente depuis plus de 10 ans. Cette société a toujours communiqué régulièrement avec moi. Les opérations réalisées ont toujours été un succès et m'ont fait gagner beaucoup d'argent. Je ne peuxn pas en dire autant par ailleurs.
C'est un CGP très professionnel, me proposant cette formule qui m'a fait découvrir cet investissement à une époque où la bourse affichait une croissance annuelle à 2 chiffres.
Je suis donc très surprise des affirmations accablantes envers ARISTOPHIL dans certains médias. En effet, je vérifie sur internet, comme à l'habitude, les comptes des organismes où je place mon argent. ARISTOPHIL présente ses comptes tous les ans et sa santé est bonne. De plus, il n'y a aucun signal juridique informant de la moindre poursuite ou condamnation de cette société.
Plusieurs autres choses me choquent dans les articles publiés : La justice Belge aurait ouvert une instruction à l'encontre d'ARISTOPHIL. Cela est pour le moins peu argumenté, quelle instruction ? Pour quels motifs ? Il y a-t-il eu des mises en examen ? de qui ? Pourquoi ?
On dirait qu’on cherche à alerter l'opinion sans vraiment avoir d'éléments concrets à présenter. Je trouve cela un peu léger et pas très sérieux.
Affirmer qu'ARISTOPHIL est un acteur "important du marché"!
Cela montre une méconnaissance totale de ce marché.
En effet, ayant l'habitude de voyager, je peux vous affirmer que les quelques ventes réalisées en France sont une goutte d'eau par rapport à celles réalisées aux Etats-Unis, en Chine et bien d'autres pays. Nous ne sommes pas dans un "marché particulièrement étroit" comme cela peut être affirmé par certains bloggistes, mais un marché ayant une portée internationale. Il n'est d'ailleurs pas difficile de trouver moultes exemples de ventes aux enchères sur internet et dans le monde entier où ARISTOPHIL n'est pas citée comme acquéreur. Normal, car c'est en milliards d'euros que les transactions s'effectuent chaque année dans le monde. ARISTOPHIL, selon ses comptes, n'a générer qu'un chiffre d'affaire de 162 Millions d'euros en 2011. Là non plus, ces affirmations ne sont pas très sérieuses.

Enfin il est évoqué des soupçons sur le fait qu'"ARISTOPHIL pourrait volontairement faire monter les prix de leurs acquisitions aux enchères, de manière à faire augmenter la valeur des investissements de leurs clients."
Désolé, mais là encore il est évident qu’il y a une méconnaissance de ce marché.
Il suffit de mettre les pieds dans une salle des ventes ? Il y en a de fabuleuses et de portée internationale à PARIS comme Drouot, Christise etc...
Savez-vous que si vous voulez attirer du monde et des acheteurs à une vente, il faut que les prix proposés aux enchères soient attractifs, sinon, personne ne vient bien évidement. Il ne faut donc mieux pas se fier aux valeurs d'estimations proposées car ce sont bien les investisseurs présents le jour de la vente qui font les prix. Evidement, si vous mettez en vente une baguette de pain, vous n'attirerez pas grand monde.
Je ne pense pas encore une fois, qu'ARISTOPHIL ait les moyens de tout acheter dans les salles comme certains veulent le faire croire. (Voir mon explicatif sur la porté du marché de l'art ci-dessus). Pour ma part, j'ai assisté à de nombreuses ventes et je n'ai eu la chance de voir ARISTOPHIL qu'une seule fois lors de l'acquisition en 2008 de pièces exceptionnelles comme le manuscrit du surréalisme d'André BRETON. Il est vrai également que je n'assiste pas à toutes les ventes.
J'avais d'ailleurs investi chez eux quand ils l'ont proposé à leurs clients. D'autres manuscrits fantastiques ont été acquis par ARISTOPHIL et c'est aussi pour cela et pour la qualité de leurs acquisitions que je fais confiance à cette société.
Pour s'en rendre compte, il suffit simplement de se rendre dans le Musée des Lettres et Manuscrits, boulevard St GERMAIN, à PARIS et contempler ces trésors de notre histoire.
êtes-vous allés dans ce musée ?
Moi OUI, et j'ai pu contempler ce manuscrits d'André BRETON et bien d'autres d'ailleurs. Je peux même vous dire que bien des collectionneurs dans le monde seraient prêts à mettre des millions sur la table pour en faire l'acquisition.

Je pense que les bloggeurs devraient s'intéresser à cela davantage car ils en sortiront grandis, car n'oublions jamais que si les livres scolaires existent, c'est parce qu'il existe des manuscrits qui témoignent de notre passé à tous. Sans cela, nous ne saurions même pas qui est Jesus CHRIST.
Je crois avoir été complète et la plus objective possible en vertu de mes modestes connaissances sur le sujet.
Avis aux internautes.
 
Dernière édition:

bennou

Membre Expert
#18
Nous verrons ce qui ressort de l'enquête en cours, mais si celle-ci a été lancée on peut estimer qu'il y a des soupçons importants. La justice ne lance pas des enquêtes au hasard.

J'attends toujours les documents de souscription Aristophil: Ingrid ou Cam, pourriez vous me les envoyer par mail svp ?
 

dalli

Membre Expert
#20
Je voudraiS faire remarquer que bennou n'afirme rien...mais si réel pb il y a et que dans 6 mois ils disent j'ai des doutes depuis quelques mois, ceux qui auront souscrit pourront lui reproché de ne pas en avoir avoir fait part.

Cam, personne ne dit que l'art n'est pas une valeur refuge !
Mais c'est un placement pour des gens très fortunés, qui peuvent attendre des dizaines d'années voire plus pour monnayer leur investisssement.

Et c'est le fait de vouloir faire croire le contraire qui me dérange.

Une autre catégorie sont les très grands connaisseurs. J'ai connu un type de 25 ans qui faisait par an plus que son salaire rien qu'en achetant des vieilles montres qu'il répararait, il avait acheté un stock de pièces détachées impressionnant.
 
Dernière édition:
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut